|
Просто быть хорошим человеком...
|
|
| Leri |
Date: Воскресенье, 10-Фев-2008, 20:51:39 | Message # 1 |
Энциклопедия
Группа: Супер Модератор
Сообщений: 1984
Статус:отсутствует |
Очень многие люди верят что они "хорошие" и этого вполне достаточно... Но так ли это? что еще нужно для того что б в "иной, загробной жизни" все было хорошо? Евангельские христиане (не зависимо от деноминаций), верят что достаточно только веры для вечной жизни (спасение по благодати)
(то что вера должна подтверждаться делами - тема отдельного разговора)
многие люди (большинство) - уверены что веры и не надо... главное чтоб были хорошие дела...
Ваше мнение по этому поводу?
Sola gratia, Sola fide, Sola scriptura Читайте КАЖДЫЙ стих из Библии в контексте! |
| |
| |
| Crow |
Date: Четверг, 09-Окт-2008, 12:49:48 | Message # 301 |
 Родной
Группа: Пользователи
Сообщений: 414
Статус:отсутствует |
Ну мне кажется, что "случай в Раю" как раз об этом и говорит. Почему Бог не остановил змея? Почему он вообще допустил его в Сад? Почему не оградил Еву от Дерева? Quote (Lorenta) Всё дело в том, что изначально человек таким не был сотворён
Вы так ничего и не поняли... Lorenta, вы можете летать?
Quote (Lorenta) Quote (Crow)Вывод: тёмная сторона есть у каждого. Каждый может её контролировать. О, если бы!
Ну я не убиваю, не краду, девушке своей не изменяю... Уверен и термит не серийный маньяк... Quote (Lorenta) Однако, я не считаю, что все не христиане погибнут, потому что велика милость Божья. Однако я ещё раз утверждаю, что без Христа спасение невозможно!
Простиворечите сами себе. Говорите без Христа не возможно и тут же говорите что не все погибнут... Как так? Quote (eugeniuzzz) Quote (Lorenta)Сравнение первых людей с ребёнком некорректно. Но даже дети ведь тоже далеко не всегда понимают, почему родители поступают так или иначе.
А кто же мы тогда? Забавная игрушка? Куклы? В чём именно не корректность? Слишком "слабое" сревнение или наоборот, слишком "сильное"? Может оно совсем не правильное? Какое тогда правильное? Кто мы для Бога? Quote (Xelena) Вы Crow, настолько хорошо знакомы с Богом что читаете Его мысли? И откуда же такая осведомлённость?
Беру с вас пример...  Xelena, ну а с вашей т.з. кого куда отправить нужно?
Я начал с того, что полюбил свою православную веру более своего спокойствия, потом полюбил христианство более своей церкви, теперь же люблю истину более всего на свете. |
| |
| |
| Симон |
Date: Четверг, 09-Окт-2008, 18:17:05 | Message # 302 |
 Родной
Группа: Старожил
Сообщений: 363
Статус:отсутствует |
Quote (Crow) Xelena, ну а с вашей т.з. кого куда отправить нужно?
Вы Crow, видимо не очень внимательно читаете посты я ведь в этом самом посте который вы цитируете ответил на этот вопрос (как бы на перёд) Цитирую себя же: "Я бы не стал судить ни того христианина ни того доброго человека, весь суд Богу". А ещё Ворон, пожалуйста, если вам не трудно ответьте всё таки на мой вопрос, который я вам посылал в личку, уже довольно таки давно. Ну неужели тяжело ответить или сами не знаете ответ на него? 
Там где Дух Господень там свобода |
| |
| |
| eugeniuzzz |
Date: Четверг, 09-Окт-2008, 18:52:30 | Message # 303 |
Я Свободен!
Группа: Аплодеры
Сообщений: 1018
Статус:отсутствует |
Crow, ну снова уводишь от темы...  Ну да ладно - последний раз. Quote (Crow) А кто же мы тогда? Забавная игрушка? Куклы? В чём именно не корректность?
Кто мы? Мы дети. Некоректность же в том, что первые люди (в отличие от детей) имели сознание, которое было способно и должно нести ответственность за свои поступки. Впрочем, "некоректно" всё-таки не совсем верное слово. Думаю, что правильнее сказать, что такое сравнение (как, наверное, сравнения вообще) неабсолютно.
Кто мы?
Царь Давид тоже спрашивал -
Господи! что есть человек, что Ты знаешь о нем, и сын человеческий, что обращаешь на него внимание? (Пс.143:3)
Мы столь незначительны в масштабах вселенной, но Бог, Который безмерно больше вселенной обращает на нас Своё внимание, помнит о нас. Умер за нас.
Quote (Crow) Ну мне кажется, что "случай в Раю" как раз об этом и говорит. Почему Бог не остановил змея? Почему он вообще допустил его в Сад? Почему не оградил Еву от Дерева?
"Почему Бог сделал то?" "А зачем Он сделал так?" - неосновательные вопросы. Он Бог! Он ли будет давать отчёт в том, что делает? Да и кому бы Он его давал? Кроме того, чтоб не повторяться - уже писал Quote (Crow) Ну я не убиваю, не краду, девушке своей не изменяю... Уверен и термит не серийный маньяк...
Это просто замечательно! 
Но к спасению не приближает.
Возведи меня на скалу, для меня недосягаемую (Пс.60:3) |
| |
| |
| Crow |
Date: Четверг, 09-Окт-2008, 19:15:47 | Message # 304 |
| Родной
Группа: Пользователи
Сообщений: 414
Статус:отсутствует |
Quote (eugeniuzzz) Crow, ну снова уводишь от темы... Ну да ладно - последний раз.
eugeniuzzz, всё, впредь обязуюсь вести себя прилично!! Quote (eugeniuzzz) "Почему Бог сделал то?" "А зачем Он сделал так?" - неосновательные вопросы.
Ну это не значит, что не нужно их задавать и искать на них ответы... Quote (eugeniuzzz) Но к спасению не приближает.
Смотря кто от чего спасается...
Quote (Xelena) Цитирую себя же: "Я бы не стал судить ни того христианина ни того доброго человека, весь суд Богу".
А вот это попытка переложить ответственность... Вернее попытка отвернуться от проблемы, сделать вид что её нет... Типа я не я и хата не моя. Спасение утопающего дело рук...
Я начал с того, что полюбил свою православную веру более своего спокойствия, потом полюбил христианство более своей церкви, теперь же люблю истину более всего на свете. |
| |
| |
| sim1975 |
Date: Суббота, 11-Окт-2008, 18:47:20 | Message # 305 |
| Оставшийся с нами
Группа: Старожил
Сообщений: 123
Статус:отсутствует |
самое страшное, что человек думает, что он не в чем не виновен перед Богом и не хочет сам к Нему преблизиться, в этом и есть весь корень зла.
sim |
| |
| |
| Симон |
Date: Суббота, 11-Окт-2008, 23:32:14 | Message # 306 |
| Родной
Группа: Старожил
Сообщений: 363
Статус:отсутствует |
Quote (Crow) А вот это попытка переложить ответственность... Вернее попытка отвернуться от проблемы, сделать вид что её нет... Типа я не я и хата не моя. Спасение утопающего дело рук...
Crow, хочешь сказать что мы с тобой в праве судить кого-то, я считаю что не я не ты не вправе судить никого кроме себя самого. И то к сожалению этот суд тоже не всегда будет справедливым. Кто же себя любимого-то осудит по всей строгости. Кстати как раз в тему, мы ведь всегда найдём для себя оправдания и всегда будем считать себя хоть чуть-чуть но лучше остальных. Если, например, сравнивать себя с Чикатилом то мы все в своих глазах будем считать себя ангелами безгрешными. 
Там где Дух Господень там свобода |
| |
| |
| эмили |
Date: Воскресенье, 12-Окт-2008, 15:34:49 | Message # 307 |
 Ветеран
Группа: Супер Модератор
Сообщений: 2074
Статус:отсутствует |
Римл.14. 17 Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе.
18 Кто сим служит Христу, тот угоден Богу и [достоин] одобрения от людей.
19 Итак будем искать того, что служит к миру и ко взаимному назиданию. думаю что здесь ещё раз есть указание на то что просто быть хорошим человеком недостаточно для того чтоб быть спасенному и наследывать Царствие Божье.Угодить Богу-это большая награда,чем заслужить человеческую похвалу!
 |
| |
| |
| Crow |
Date: Воскресенье, 12-Окт-2008, 22:07:52 | Message # 308 |
| Родной
Группа: Пользователи
Сообщений: 414
Статус:отсутствует |
По порядку...
sim1975, пока будете так думать так и будете с комплексом вины ходить... Вот Вы конкретно в чём виноваты?
Xelena, вам ли говорить о справедливости?! Вы преспокойно соглашаетесь с мыслью, что человек обречён на вечные страдания если не верит в вашего Бога... Ждёте с нетерпением пришествия и Судный день, в который будут осуждены не винные...
И, на конец, эмили. Вот! Одним предложением выявила тот "камень преткновения", о который я и спотыкаюсь:
Quote (эмили) Угодить Богу-это большая награда,чем заслужить человеческую похвалу!
Вот в этом и причина... Капец...
Я начал с того, что полюбил свою православную веру более своего спокойствия, потом полюбил христианство более своей церкви, теперь же люблю истину более всего на свете. |
| |
| |
| эмили |
Date: Воскресенье, 12-Окт-2008, 23:17:55 | Message # 309 |
| Ветеран
Группа: Супер Модератор
Сообщений: 2074
Статус:отсутствует |
Crow, Слава Богу если чем-то помогла.Ведь это наверное главное-угодить Богу и получить от Него похвалу.Или...?
|
| |
| |
| Crow |
Date: Понедельник, 13-Окт-2008, 00:15:40 | Message # 310 |
| Родной
Группа: Пользователи
Сообщений: 414
Статус:отсутствует |
Именно что "или..."!!!
Я начал с того, что полюбил свою православную веру более своего спокойствия, потом полюбил христианство более своей церкви, теперь же люблю истину более всего на свете. |
| |
| |
| Симон |
Date: Понедельник, 13-Окт-2008, 00:29:25 | Message # 311 |
| Родной
Группа: Старожил
Сообщений: 363
Статус:отсутствует |
Quote (Crow) Xelena, вам ли говорить о справедливости?! Вы преспокойно соглашаетесь с мыслью, что человек обречён на вечные страдания если не верит в вашего Бога... Ждёте с нетерпением пришествия и Судный день, в который будут осуждены не винные...
Попрошу тебя, Crow, читай внимательнее посты, или мы просто разговариваем на разных языках и не понимаем друг друга(мне казалось русский твой родной язык). И ещё скажу почему я жду второго пришествия Христа, не потому-что будет судный день(очень интересно кого ты считаешь невиновными, кто будет осуждён на суде). Я жду пришествия потому-что верю что только тогда исчезнет всякое зло с планеты земля, что только тогда не будут гибнуть люди, не будет больше голода, болезней, наконец смерти не будет. Разве я хочу плохого? Ты Crow, считаешь Бога-Творца в которого верят христиане только наблюдателем, судьёй и какбудто Он только и ждёт чтобы наказать всех, и мы верующие тоже такие - только и ждём чтобы инакомысленные погибли. Ты очень ошибаешся. Я верю что Бог благ и справедлив - невиновные не пострадают. Ещё раз повторюсь весь суд Богу и не человекам решать кто виновен, а кто нет.
Там где Дух Господень там свобода |
| |
| |
| эмили |
Date: Понедельник, 13-Окт-2008, 02:36:02 | Message # 312 |
| Ветеран
Группа: Супер Модератор
Сообщений: 2074
Статус:отсутствует |
Quote (Xelena) Именно что "или..."!!!
|
| |
| |
| Crow |
Date: Понедельник, 13-Окт-2008, 22:32:23 | Message # 313 |
| Родной
Группа: Пользователи
Сообщений: 414
Статус:отсутствует |
Quote (эмили) не всё хорошее что в человеческих глазах заслуживает похвалы ведёт ко спасению души. Тогда справедливо и наоборот. Не всё, что ведёт ко спасению души заслуживает похвалы... И опять же, давайте чтоб не сотрясать воздух, разберёмся на конкретных примерах... Что не спасёт душу, но заслужит похвалу?
Я начал с того, что полюбил свою православную веру более своего спокойствия, потом полюбил христианство более своей церкви, теперь же люблю истину более всего на свете. |
| |
| |
| эмили |
Date: Понедельник, 13-Окт-2008, 23:48:16 | Message # 314 |
| Ветеран
Группа: Супер Модератор
Сообщений: 2074
Статус:отсутствует |
Quote (Crow) Что не всё хорошее что в человеческих глазах заслуживает похвалы ведёт ко спасению души.
Я имела ввиду разницу между человеческим и Божественным кретерием похвалы.Некоторые вещи по человеческим взглядам совершенно нормальны(и можно за них похвалить),хотя с точки зрения Слова Божьего есть в этом деянии маленький "крючёчек"который никак не похвален(отсюда не угоден Богу,и похвалы не заслуживает). К Римлянам 6:21 (BLB)
Какой же плод вы имели тогда? [Такие дела], каких ныне сами стыдитесь, потому что конец их--смерть.
К Римлянам 6:22 (BLB)
Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец--жизнь вечная.плод К Колоссянам 1:10 (BLB)
чтобы поступали достойно Бога, во всем угождая [Ему], принося плод во всяком деле благом и возрастая в познании Бога, плод в данном случае-дела,и состояние духовное.
|
| |
| |
| Crow |
Date: Вторник, 14-Окт-2008, 14:24:10 | Message # 315 |
| Родной
Группа: Пользователи
Сообщений: 414
Статус:отсутствует |
Ну при желании, такой "крючёк" можно везде найти... И в поцелуе матери грех усмотреть можно... Это я к тому, что наличие "крючка" и Божественная похвала не критерий оценки поступка. Тем более эта самая похвала существует только в сознании верующего. На мой вгляд если и выдвигать некие критерии оценок, то это скорее польза и последствия поступка. (И при этом сами поступки я бы разделил на личные и общественные). И опять же, давайте реальные примеры. Не надо цитат, ок?
Я начал с того, что полюбил свою православную веру более своего спокойствия, потом полюбил христианство более своей церкви, теперь же люблю истину более всего на свете. |
| |
| |
| эмили |
Date: Вторник, 14-Окт-2008, 14:37:34 | Message # 316 |
| Ветеран
Группа: Супер Модератор
Сообщений: 2074
Статус:отсутствует |
Без цитат особо не обойтись,ведь рассуждаем о наследии царствия Божия.Если так то скажу одно-содеяние хороших дел недостаточно для наследия Ц.Б.нужна вера.Царствие Божие усилием берётся!Если делать хорошие дела и быть без Бога,без веры-то всё благое нуль!Так что верь,проси у Бога прощения(если есть за что...),изучай писание.Вобщем приводи ДУШУ в порядок.Больше мне сказать нечего...Для меня всё ясно.А вам видно есть над чем поработать.
|
| |
| |
| Crow |
Date: Вторник, 14-Окт-2008, 21:19:24 | Message # 317 |
| Родной
Группа: Пользователи
Сообщений: 414
Статус:отсутствует |
Ну на нет и суда нет, как говорится... Хотя я удивлён... Такой простой вопрос поставил Вас в тупик...
Я начал с того, что полюбил свою православную веру более своего спокойствия, потом полюбил христианство более своей церкви, теперь же люблю истину более всего на свете. |
| |
| |
| эмили |
Date: Вторник, 14-Окт-2008, 21:32:37 | Message # 318 |
| Ветеран
Группа: Супер Модератор
Сообщений: 2074
Статус:отсутствует |
тупика перед собой невижу!Просто понимаю что видно не смогу донести до вас то что надо понять умом и принять сердцем.А именно что просто быть хорошим человеком недостаточно,чтоб наследывать Царствие Божье.Для этого должен быть Он-распятый и воскресший!Тогда с таким попутником и угодной Ему жизнью и до Царства небесного недалеко. Исаия 1:17 (BLB)
научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову. 1-е Фессалоникийцам 5:15 (BLB)
Смотрите, чтобы кто кому не воздавал злом за зло; но всегда ищите добра и друг другу и всем. От Луки 12:31 (BLB)
наипаче ищите Царствия Божия, и это всё приложится вам. извените и снова цитаты...
|
| |
| |
| Crow |
Date: Среда, 15-Окт-2008, 00:11:35 | Message # 319 |
| Родной
Группа: Пользователи
Сообщений: 414
Статус:отсутствует |
Ну у каждого своё Божье Царство...
Я начал с того, что полюбил свою православную веру более своего спокойствия, потом полюбил христианство более своей церкви, теперь же люблю истину более всего на свете. |
| |
| |
| эмили |
Date: Среда, 15-Окт-2008, 00:54:09 | Message # 320 |
| Ветеран
Группа: Супер Модератор
Сообщений: 2074
Статус:отсутствует |
может быть.Хотя Оно одно и другово быть не может!
|
| |
| |
|
