Но я думаю что время последнее ... и чем ближе приход Христа .. перед самым приходом должно быть навереное какое-то оживление в среде христиан ...

И ты не прокомментировал случай с Иудой ... как думаешь?

Подумай над этим! И то что ей стало плохо, это действительно от сатаны, но цель у него - закрепить свою ложь у христиан не вникающих в учение Нового Завета!

Покаяние нам дает прощение от соделаных грехов, а не освобождение от нечистых духов!

Может надо раз и навсегда изгнать нечесть из себя и стать еще более чище для Бога?

их ти!

обмен обострениями. Дима и Eugeniuzzz попрошу быть мирными, без перехода на личности.

оцень некаласо так, очень пошалуйста, мерси

Хорошая реакция, нормальный случай, не беспокойся. На сессиях гогда изгоняют, это всегда главный приоритет, чтобы нечистые себя обнаружили, они скрываются только до определенного времени, потом становится невтерпёж, начинаются бурные проявления.

Однако если верующий нечисто живёт, то он не имеет иммунитета от бесов, где Иисус изгонял бесов из верующих
опять же .... где такое написано?

Потом Иисус встретил его в храме и сказал ему: вот, ты выздоровел; не греши больше, чтобы не случилось с тобою чего хуже. Иоанн 5:14

Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и, не находя, говорит: возвращусь в дом мой, откуда вышел; и, придя, находит его выметенным и убранным; тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там, --и бывает для человека того последнее хуже первого.
Лука 11:24-27

более чем достаточно

Верующих, крещенных Духом Святым?

так что тогда верующего и крещенного Духом Святым побуждает неудержимо блудить, воровать, колдовать (такие тоже попадались) и на другие тяжкие?

А толк из неверующих есть смысл изгонять, когда они "передумали" быть неверующими?

за это ничего не говорю, так и всё понятно.

Скажу о другом приходилось самому видеть когда верующий Духом Святым крещенный пускался на все тяжкие неудержимо, плакал ничего не мог с собой поделать. После очищения и изгнания есть такие кто живёт свято, другие же опять скатываются на все тяжкие, вот тогда действительно, в семь раз хуже становится, хуже чем было до очищения.

прокоментировать случай с Иудой ?

Так там прямо и написано: "Вошел же Сатана в Иуду". Кстати слышал интересное толкование, Иуда пытался спровоцировать Иисуса на выступление и захват власти, чтобы стать в правительстве Иисуса главным казначеем.

Андрей

Насчёт того что дьявол всяческими способами хочет человека увести от Бога - ты прав! Это по Слову Божьему!

Очень желаю, чтобы ты исследовал внимательно Писание и подтвердил свои слова относительно верующих в Иисуса Христа как Господа и Спасителя соответсвующими стихами из Библии.

Несколько верных твоих слов о сестре!
Я тоже самое проходил, что и сестра из твоей церкви.
Даже хуже, чем ты можешь себе представить, но это испытания на основании Слова Божьего и этому есть Библейское объяснение и не одно!

1-е Петра 4
12 Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного,
13 но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете.

1-е Петра 5
8 Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить.
9 Противостойте ему твердою верою, зная, что такие же страдания случаются и с братьями вашими в мире.
10 Бог же всякой благодати, призвавший нас в вечную славу Свою во Христе Иисусе, Сам, по кратковременном страдании вашем, да совершит вас, да утвердит, да укрепит, да соделает непоколебимыми.

Пусть Бог благословит тебя.

То что я написал этому не надо искать подтверждения в Библии. это само собой разумеющееся. Если человек не желает освещаться и очищаться, по понятно что дьяволу это на руку. думаю это выражение понятно?

Не помню, чтобы я утверждала что-то подобное, говорила о практике изгнания. Матф.12:43-45
А вообще, все это, попахивает доктринальными спорами, что уже противоречит правилам форума, учитывая, всю "разношерстность" христианского мира.
С уважением.

Тогда по-вашему получается, что каждый неверующий человек одержим? (нуу, логично?)
Если такое предположить, то тогда да, каждому христианину надо параллельно с покаянием проводить изгнание? Почему тогда апостолы и ученики так не делали? И не научили остальных так делать?
Почему тогда не через всех этот бес проявляется?

Кстати в писании, когда говорится об одержимом человеке, то либо бес говорит через этого человека, либо этот человек одержим просто болезнью какой-то. Я так понимаю, болезнями христиане могут быть одержимы (приводились места) ... а вот "бесноватость" ... (т.е. я хотела сказать, что во всех описанных случаях бесы через бесноватых говорили)
Можно ли назвать бесноватым человека, через которого бес не говорит?
Или этот человек одержим какой-то болезнью? (я уже сама запуталась)

Мне все время кажется что мы здесь говорим о разных вещах. Поэтому нет единого мнения.

Да и потом ... может ли быть изгнание беса, если не спрашивать его имя?
Я так понимаю что нет, потому как бесы "немые" изгоняются методом поста и молитвы, а остальные более просто - по имени.

По собственному опыту скажу помогает знание других языков тоже. Например с англоязычными пользовался просто русским, чтобы (при некоторых случаях) из которого изгоняют сам лично не вмешивался, американцы русского не понимают, бесы же понимают все языки. Аморт, нынешний главный изнанник Ватикана пользуется или латынью или греческим если дело при изгнании медленно идет. У нас протестантов дела намного легче обстоят, как с диагностикой, так и самим процессом изгнания. Дух Святой во время изгнания тоже помогает, учит с каким именно бесом или группировкой бесов борешься. Боб Ларсон например, просит Ангелов чтобы они держали страждущего, чтобы не вырывался и не учидил чего либо. И они действительне держат, даже если тот пытается бросится на изгоняющего.

Андрей

Добавлено (28-Янв-2009, 00.03.29)
---------------------------------------------

для Бога может и неверующий, а для других может быть и "истинным помазанником неприсновенным"

Андрей

На самом деле вопрос прост - Может ли в христианине (рождённом свыше) быть бес?
Писание говорит, что нет. Многие, основываясь на опыте и практике, говорят, что да.

Уже говорил и ещё скажу - моя вера основана на Писании. Кто избирает своим основанием опыт - не устоит.

И этим вы хотите оправдать своё учение? Не достаёт вам честности признать, как SA, что убеждение выше от опыта исходит?

Дима

Ну это как посмотреть.

С этого места по конкретней! Я говорила, что мое основание - опыт?
Я выходила в служение с такими же светлыми мыслями, как Ваши - христиане не могут быть одержимы, но когда впервые столкнулись с обратным, а потом еще и еще раз...
Опыт - это хорошо протоптанные тропки, и если опыт, действительно опыт, он не будет противоречить Писанию.
И по поводу "не устоит", всенародно не хотелось бы открываться, но если интересно, заходите в личку, а там посмотрим, кто где, и сколько, и на чем стоит.

Да нет ничего странного, тем более малограмотного. Просто обыденное в служении изгнания, обыкновенное. В некоторых случаях когда вмешивается сознание человека, который мыслит только на знакомых ему языках, изгнание на незнакомом ему языке работает как фильтр. В сознании человека происходит война, порой он не знает его это мысли или нет. Целая наука. Кто в этом служении учавствует, сразу поймёт. К сожалению на русском очень мало на эту тему опубликовано. У меня целая полка на эту тему, всё на английском, некоторые авторы пособий и книг в служении изгнания уже по 30 лет и больше, опыт у них огромнейший. Кстати вам в будующем очень может пригодится, ведь не знаете как будет употреблять вас Иисус в будующем.

Андрей