Если человек одержим, то он либо ещё не знает Бога, либо уже не знает.

Если "ещё", то ему нужно не просто, чтоб бес оставил его, но чтобы он родился от Духа, чтоб Дух Святой наполнил его. Это и будет свобода истиная, которую даёт Иисус.

Если "уже", то есть человек отпадший, то невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго, и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века, и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему. (Евр.6:4-6). Это реально страшно, но это факт. Если кого не убеждает, то прочитайте ещё Евр.10:26-29 и 2Пет.2:20-22

В принципе, это то же, что сказал ribakit (только у него это короче получилось):

Ribakit!

Это мы, люди так себе решили, кто такие христиане. В писании написано, что впервые в Антиохии УЧЕНИКИ стали называться христианами. Из всех тысяч толп которые следовали за Христом и слушали Его учениками назывались лишь немногие, только те, кто ходил с Христом ВСЕГДА и ВЕЗДЕ.

Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
Наверное христианин (ученик) это тот, кто отвечает этому условию. Или кто-то знает где написано иначе?

Добавлено (29-Янв-2009, 17.52.49)
---------------------------------------------

Я кажется поняла где такое рассужение претыкается - в том месте, где христианами считают всех членов христианской церкви. А если сатанист "завуалировавшись" вступит в ряды церкви чтоб найти повод ее разрушить..... вы тоже ему припишете имя ХРИСТИАНИН? (это вопрос к тем, кто так считает)

Мой аргумент - кем мы являемся определяют наши дела, дела и ТОЛЬКО дела. Они определяют нашу сущность, они впереди нас будут идти на суде.
Написано, что бесы веруют и трепещут ... я знаю массу "христиан", которым ой как далеко до такой веры и трепета. Но дела .. дела что у бесов что у "христиан" занимающихся, например, оккультизмом .... в чем разница?

Да, Христос нас прощает, да любит, да ждет и долготерпит .... но тем не менее надо называть вещи своими именами и тогда не будет таких длинных и безрезультатных споров.
И называть их не опираясь на то, как это у нас принято ... а основываясь на писании.

Учил Христос ТЫСЯЧИ ... а учениками называл ЕДИНИЦЫ .... а тех, кто ходил и слушал - они были "овцы без пастыря" и т.д ... слушатели ...

Итак, Ваши места писания, а потом я приведу свои (хотя думаю в этом нет надобности ... их тьма)

Добавлено (29-Янв-2009, 18.29.13)
---------------------------------------------

Позвольте присоединиться к вашему общению, не по текущей теме

О христианах.

Факт 1.

Евангелие от Иоанна
Глава 15

5 Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
6 Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают.

Обратите внимание на слова: "кто пребывает во Мне" + "Я в нем" = "тот приносит много плода".

Кто пребывает в Иисусе Христе?

Первое Послание Иоанна
Глава 2

5 а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаём, что мы в Нем.

В ком пребывает Иисус Христос?

Послание к Римлянам
Глава 8

9 Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.

Факт 2.

Христиане:

- те, в ком живёт Дух Божий;
- те, кто идёт "по следам" Христа.

Говоря иначе, это те, кто водим Духом Божиим "по следам" Христа (1 Петр. 2:21-24).
А коротко, это Его "последователи".
О страданиях (1 Петр. 2:21-24), дополнительно смотрите здесь.

2Ezhik
"Перечисленные" мною грехи для христианина, не "ошибки", а предмет свободного выбора. Неверующий человек не знает что заниматься оккультизмом не хорошо, а вот христианин это знает точно, и иммено христианин наиболее уязвим для бесов во всяких "левых" духовных практиках. Не советую это проверять, а то вам не помогут и он-лайн экзорцисты типа Andreika.

Я поняла ход твоей мысли. Согласна ...мы сразу не становимся взрослыми. Но мы не говорим о согрешениях и проступках. (оккультизм это ну никак не согрешение). Есть грехи, которые Кровь Христа смывает ... но если человек делает грех сознательно - то даже детский возраст ему будет непростителен. Так написано.
Мы рассуждаем о занятых людях, которые присутствуют в рядах наших церквей.
Есть в церкви волки, козлы, овцы. Это все в рядах членов церкви, которых мы торжественно называем христианами.

А теперь сопоставляем. про волков понятно - это люди, которые привносят раздоры и склоки.
козлы - это члены церкви, которые не пребывают в НЕМ (именно о них сказано "отойдите от Меня, никогда не знал вас)
блуждающие овцы - это было сказано о язычниках, которые не имели до Христа благодати
овцы - это собственно и есть христиане.

1 - с одержимых козлов и волков надо сначала изменить их природу в овечью, а потом изгонять, чтоб не пришли еще семеро.
2 - не считать одержимостью бесами людей, которые не беснуются.
Мысли сатана может подбрасывать всем ...

- не знаете;
- не "выбираете";
- не согрешаете ими.

?

Напоминание: 1 Ин. 1:8-10;
За грехи "спрашивает" Бог и сердце каждого ведамо лишь Ему, а не человеку.
Уже говорил: каждый случай уникален, сам по себе.
Напоминание: Иак. 4:12; 1 Цар. 16:7; Лук. 23:34; Иак. 2:13

SA!

Как христиане "пребывают" в Господе, с каждого это спросится, в своё время (Рим. 14:11,12; Мф. 7:22,23).
Говорим о том, может ли в христиан войти дух нечистый.
Войти он может, но лишь тогда, когда "дом незанятый" (Мф. 12:43-45).
Т.е. когда в христианах, не живёт Дух Святой.
Если так, то корректно ли таковых, называть христианами (Рим. 8:9)?

Когда Бог начал учить меня что даже самые-самые лучшие стремления человека, которые основаны не на писании являются противниками Бога я пересмотрела мнооого своих представлений и понятий.

Вот ты ... столько слов ... но ты не можешь привязать их к конкретному месту писания. Только не подумай что я сейчас пытаюсь тебя обломать или осудить. Я уверена в твоих благих намерениях и в усердии служить Христу .. изгонять бесов и т.д. Мне тоже хочется чтобы все вокруг было так просто, как преподносится некоторыми людьми.
Но есть писание. .... и все что мы делаем, все что мы представляем должно быть в рамках Слов Бога.

У меня к тебе просьба. когда-то вечерком, открой библию, ... просто выбери все места, где говорится об людях ... как их называют .... это как бы "звания" которые христианам дают. А потом выбери ВСЕ места, где написано что такого рода человек из себя представляет, как к таким людям относится Христос, что они имеют/не имеют во Христе .... и т.д

А потом давай поговорим. ОК?

Ты не думай, что это поражение, признать что понимал чуток не так как написано. НЕТ! Это наоборот победа. Человек может со всех сил стараться служить Богу и угодить Ему ... но делать это своими методами ... и .... в итоге может оказаться, что человек думая что служит Богу на самом деле ....

Помнишь пример Павла? (извини за такое сравнение... я не считаю тебя гонителем) но он внатуре думал что служит этим Богу ... и делал с ревностью. Бог же не истребил его за это. Наоборот ... какой потом был служитель Бога!!! Полевангелия написал. Но здесь самое главное - НЕ ПРОТИВИТЬСЯ .... не поддаться на эмоции, не пойти на принцип.
В конце концов здесь шла речь не о том, чтоб принять мое понимание. Я человек и тоже могу ошибаться.
Я надеюсь ты одумаешься .... потому что путь, когда человек следует за другим человеком или своим пониманием откладывая в сторону писание - это верный путь к падению

Добавлено (29-Янв-2009, 21.44.18)
---------------------------------------------

26 Но вы не верите, ибо вы не из овец Моих, как Я сказал вам.
27 Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною.
28 И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей.
29 Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего.
30 Я и Отец - одно.

Опять же ... ты запутался, потому что всех христиан меришь под одну гребенку .... а это не так.