Среда, 08-Май-2024, 04:15:17
Главная
Christian Downloads WORLD
 
Форум » Духовная жизнь » Жизнь христианина » Бесы в христианах
Бесы в христианах
Andreika Date: Среда, 28-Янв-2009, 03:20:58 | Message # 421
Свой человек
Группа: Старожил
Сообщений: 141
Статус:отсутствует
Quote (eugeniuzzz)
Quote (Andreika)
Вам показывали уже много мест Писания
Ни одного по-существу. В основном "притянутые за уши" примеры Павла, Тимофея, неочевидный пример Анании, и места, которые на самом деле не говорят о бесах в христианах, такие как в 12 главе Матфея. Я уже вас просил, если в состоянии, готовы ли вы представить здравое библейское учение об изгнании бесов из христиан?

"Не крадите, не лгите и не обманывайте друг друга" (Левит 19:11).

Дима и Андрей.

 
eugeniuzzz Date: Среда, 28-Янв-2009, 03:53:02 | Message # 422
Я Свободен!
Группа: Аплодеры
Сообщений: 1018
Статус:отсутствует
Andreika, то есть библейского учения не будет?

Возведи меня на скалу, для меня недосягаемую (Пс.60:3)
 
Ezhik Date: Среда, 28-Янв-2009, 04:58:20 | Message # 423
Свой человек
Группа: Пользователи
Сообщений: 177
Статус:отсутствует
SA!

Quote (SA)
Есть умная книга, такая как Библия и этого достаточно чтобы учить)))

Хорошо смеётся тот, кто смеётся последним. Напоминание: Кол. 2:8; Мф. 22:29; Мф. 7:22,23

Quote (SA)
Покаяние нам дает прощение от соделаных грехов, а не освобождение от нечистых духов!

Напоминание: Ин. 8:36

Quote (SA)
а естьте над кем духи имеют контроль (т.е. те у кого есть какое-то непрощение или контроль над другими)

Напоминание: 1 Ин. 5:18; 1 Ин. 1:8-10; Иак. 4:7, 1 Петр. 5:9; Рим. 10:17

Слова Eugeniuzzz, с которыми я согласен:

Quote
Кого вы имеете ввиду ...?
Оступившихися? Если так, то всё, что им нужно - покаяние (но не изгнание бесов). Вполне реально без инкаунтера.
Отпадших (хотя я с трудом представляю, чтобы такое было возможно, но речь не о том)? тогда ни инкаунтер, ни что либо ещё им уже не поможет.

Дополнительно (об этом), смотрите здесь.

Quote (SA)
присутствии Бога во время молитвы бесам не уютно было в сестре находиться.

Вы себя слышите? "Присутствие Бога" + "бесы" = "не уютно бесам". Если "бесы находились в сестре", где находился Бог?

Quote (SA)
То что я написал этому не надо искать подтверждения в Библии. это само собой разумеющееся.

Вам будут лгать, "прикрываясь" вашими же словами: "не надо искать подтверждения в Библии. это само собой разумеющееся". Вы поверите лжи?
Напоминание: Мф. 22:29; Деян. 17:11; 2 Петр. 1:19; Ин. 17:17; Ин. 14:24; Ин. 12:48

Quote (SA)

Quote (eugeniuzzz)

Кто избирает своим основанием опыт - не устоит.

ты думаешь???

Согласно Писанию, да. Дополнительно (об опыте), смотрите здесь.

Leona!

Quote (Leona)
Иуда прикоснулся к нечто святому - хлебу преломления не будучи раскаянным ... и это дало бесу право войти

В учениках Иисуса Христа, когда Он был с ними, жил Святой Дух?
Дополнительно (о учениках Иисуса Христа), смотрите здесь.

Quote (Leona)
а вот Саул не болел ... но ...

Саул был христианином?

Quote (Leona)
Но писание, оно нам на то и дано, чтобы мы его превращали в практику.

Вы не ответили на вопрос: в каком месте Писания, идёт речь о том, что в христиан может войти дух нечистый?

Quote (Leona)
(о плодах человека как правило не сложно узнать) ... то почему бы нельзя такого человека просто послушать

Напоминание: Кол. 2:8; Деян. 17:11; Ин. 14:24; Мф. 7:22,23

Andreika!

Quote (Andreika)
Иисус изгонял бесов из верующих

Верующие, из которых "Иисус изгонял бесов", были христианами?

Quote (Andreika)
если верующий нечисто живёт, то он не имеет иммунитета от бесов

В текущей теме, шла речь о:

- нехристианах;
- христианах;
- отпадших (бывших христианах).

О ком конкретно, говорите вы? Если о христианах, то смотрите (о согрешении) ответ здесь.

Quote (Andreika)
что тогда верующего и крещенного Духом Святым побуждает неудержимо блудить, воровать, колдовать (такие тоже попадались) и на другие тяжкие?

А вы вспомните Ананию (Деян. 5:3). Ещё есть слово такое, "отпадшие".
Дополнительно (об отпадших и о последовательности одержимости), смотрите здесь.

Quote (Andreika)
я уже несколько раз цитировал из подстрочного перевода с греческого:"Сказал же Пётр: Анания, из-за чего наполнил сатана сердце твоё, чтобы ты солгал Духу Святому..."(Деян.5:3).

Об этом стихе (Деян. 5:3), смотрите:

моё сообщение # 175
моё сообщение # 185

Quote (Andreika)
Кто же вам виноват, что вы не хотите ничего слушать!?

Смотрите ответ (о правде) здесь и здесь.

Quote (Andreika)
Обратите внимание на вашу странную реакцию, друзья. Кто вас так сильно возбуждает, если вы подлинно подвизаетесь за истину?

Смотрите (о ревности) ответ здесь.

Quote (Andreika)
"Не крадите, не лгите и не обманывайте друг друга" (Левит 19:11).
Дима и Андрей.

От слов к делу: в каком месте Писания, идёт речь о том, что в христиан может войти дух нечистый?

Еша!

Quote (еша)

Quote (Ezhik)
Где в Писании, вы прочли о том, что в христиан может войти дух нечистый?

Не помню, чтобы я утверждала что-то подобное, говорила о практике изгнания. Матф.12:43-45

Может вы не обратили внимание? Название текущей темы: "Бесы в христианах", а не "Инкаунтер".

-9


Слово Твое - светильник ноге моей и свет стезе моей (Пс. 119:105)
http://ifolder.ru/12259183
 
Andreika Date: Среда, 28-Янв-2009, 08:05:10 | Message # 424
Свой человек
Группа: Старожил
Сообщений: 141
Статус:отсутствует
"Всякая неправда есть грех..."(1Иоан.5:17). Вам показывали уже много мест Писания(сколько эти темы о бесах и инкаунтерах существуют, столько вам это показывали)! Кто же вам виноват, что вы не хотите ничего слушать!?"Яд у них, как яд змеи, как глухого аспида, который затыкает уши свои"(Псалом56:5). Обратите внимание на вашу странную реакцию, друзья.
Согласно медицинским справочникам по психиатрии, а также согласно христианской литературе по различению духов, одним из главных симптомов паранойи является: борьба против честности и справедливости любой ценой. Не являемся ли мы свидетелями проявления этих бесов, как в некоторых церквах, так и на этом сайте? "Обещают им свободу, будучи сами рабы тления; ибо, кто кем побеждён, тот тому и раб"(2Петра2:19).

Дима.

Post edited by Andreika - Среда, 28-Янв-2009, 08:08:15
 
Ezhik Date: Среда, 28-Янв-2009, 08:22:55 | Message # 425
Свой человек
Группа: Пользователи
Сообщений: 177
Статус:отсутствует
Quote (Andreika)
Согласно медицинским справочникам по психиатрии

Ещё приведите в пример человека, по имени: Зи́гмунд Фрейд.
Мы уже в другой теме и говорим о другом?

Quote (Andreika)
"Всякая неправда есть грех..."(1Иоан.5:17).

От слов к делу: в каком месте Писания, идёт речь о том, что в христиан может войти дух нечистый?

:)


Слово Твое - светильник ноге моей и свет стезе моей (Пс. 119:105)
http://ifolder.ru/12259183
 
Andreika Date: Среда, 28-Янв-2009, 09:47:33 | Message # 426
Свой человек
Группа: Старожил
Сообщений: 141
Статус:отсутствует
Quote (Ezhik)
Мы уже в другой теме и говорим о другом?

Тема страницы "Бесы в христианах". Я не знаю почему ты говоришь о чём-то другом? Я лично говорю строго по теме "бесы в христианах".
Дима.


Post edited by Andreika - Среда, 28-Янв-2009, 09:48:28
 
eugeniuzzz Date: Среда, 28-Янв-2009, 10:11:46 | Message # 427
Я Свободен!
Группа: Аплодеры
Сообщений: 1018
Статус:отсутствует
Quote (Andreika)
Обратите внимание на вашу странную реакцию, друзья.
К себе приминить не пробовали?

Quote (Andreika)
"Всякая неправда есть грех..."(1Иоан.5:17)

Вы пытаетесь уличить кого-тово лжи? Приведите доказательство. Приведите хоть один неоспоримый библейский аргумент в защиту своей теории.

Quote (Andreika)
Согласно медицинским справочникам по психиатрии...
повторяетесь? Повторюсь и я.
Вам ли ссылаться на психиатрию и медицинские справочники?

Quote (Andreika)
борьба против честности и справедливости любой ценой.
Вам ли, отвергающим истину Писания, говорить о борьбе против честности и справедливости?

Andreika, вы хоть осознаёте неконструктивность и неосновательность доброй половины ваших утверждений?
Andreika, готовы ли вы представить здравое библейское учение об изгнании бесов из христиан? Уже в третий раз об этом прошу.


Возведи меня на скалу, для меня недосягаемую (Пс.60:3)
 
worldcap Date: Среда, 28-Янв-2009, 10:50:53 | Message # 428
Общительный
Группа: Старожил
Сообщений: 64
Статус:отсутствует
eugeniuzzz, Ezhik, братья!
Когда упорствуют против истины, то по Библейски необходимо принимать соответствующие меры!
Согласно учения Нового Завета христианин не может быть одержим бесами!
Подобные учения о одержимости христиан является богохульной ересью!
Учащие такому и практикующие изгнание бесов из христиан являются еретиками и лжеучителями последнего времени!
Принимающие такие учения находятся под действием заблуждения и следуют за лжеучителями а не за Иисусом Христом!
Поэтому бесконечные споры ни к чему не приведут!

К Титу 3
9 Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны.
10 Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,
11 зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден.


...собою же не похвалюсь, разве только немощами моими.

Post edited by worldcap - Среда, 28-Янв-2009, 10:59:34
 
Andreika Date: Среда, 28-Янв-2009, 11:01:47 | Message # 429
Свой человек
Группа: Старожил
Сообщений: 141
Статус:отсутствует
Quote (worldcap)
eugeniuzzz, Ezhik, когда упорствуют против истины, то по Библейски необходимо принимать соответствующие меры!
Согласно учения Нового Завета христианин не может быть одержим бесами!
Подобные учения о одержимости христиан является богохульной ересью!
Учащие такому и практикующие изгнание бесов из христиан являются еретиками и лжеучителями последнего времени!
Принимающие такие учения находятся под действием заблуждения и следуют за лжеучителями а не за Иисусом Христом!
Поэтому бесконечные споры ни к чему не приведут!

ГОСПОДЬ да запретит тебе бесовский дух, хулить тут святых Господних!

Дима.

Post edited by Andreika - Среда, 28-Янв-2009, 11:03:40
 
еша Date: Среда, 28-Янв-2009, 11:54:01 | Message # 430
Почти родной
Группа: Старожил
Сообщений: 278
Статус:отсутствует
Quote (eugeniuzzz)
Написано, "И, придя, находит [его] незанятым,"... Если не занят, значит нет там Святого Духа, если нет Святого Духа, то о каком рождении свыше (рождении от Духа) речь?


А как же он перед этим вышел, если там ничего святого не было?


Тебе решать - идти на риск иль не идти.
Нераспустившимся бутоном жить больнее,
Чем расцвести. (Анаис Нин)
 
эмили Date: Среда, 28-Янв-2009, 15:17:42 | Message # 431
Ветеран
Группа: Супер Модератор
Сообщений: 2074
Статус:отсутствует
ОСТАНОВИТЕСЬ,НЕ ЗАХОДИТЕ СЛИШКОМ ДАЛЕКО.иногда заглядывайте в правила,непомешает!Поверьте есть очень много того за что тему можно будет закрыть...добрый вам всем совет!

 
SA Date: Среда, 28-Янв-2009, 17:37:22 | Message # 432
Меломан
Группа: Аплодеры
Сообщений: 989
Статус:отсутствует
На сколько мне известно учение Нового завета не разделяет изгнание бесов из нехристиан и христиан.

Где написано, что будете изгонять бесов из отпавших или не принявших Иисуса в сердце?

Добавлено (28-Янв-2009, 17.37.22)
---------------------------------------------
Интересно посмотреть на реакцию Жени, Ёжика при проявлении бесов в их присутствии. хотя не исключаю что такое не произойдет. Ибо чтоб бесы проявлялись надо присутсвие света, присутсвие Бога. Очень хочется верить, что вы братья являетесь светом не по букве Писания, а на самом деле - НА ПРАКТИКЕ!
Они наверно сразу вспомнят место из Писания "не всяки говорящий Мне "Господи, Господи" и поставят на человеке крест. И изгонят такого из своей церкви: "Уйди нечистый и грещный человек, как ты мог отступить от Бога и впустить в себя нечистых духов?"...
я уже анекдоты начинаю соченять :) . простите если обидел своей шуткой -


 
Ezhik Date: Среда, 28-Янв-2009, 17:50:37 | Message # 433
Свой человек
Группа: Пользователи
Сообщений: 177
Статус:отсутствует
Еша!

Quote (еша)

Quote (eugeniuzzz)
Написано, "И, придя, находит [его] незанятым,"... Если не занят, значит нет там Святого Духа, если нет Святого Духа, то о каком рождении свыше (рождении от Духа) речь?

А как же он перед этим вышел, если там ничего святого не было?

Этот стих, в контексте:

Евангелие от Матфея
Глава 12

43 Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит;
44 тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда я вышел. И, придя, находит его незанятым, выметенным и убранным;
45 тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого. Так будет и с этим злым родом.

Напоминание:

Деяния Апостолов
Глава 10

38 как Бог Духом Святым и силою помазал Иисуса из Назарета, и Он ходил, благотворя и исцеляя всех, обладаемых диаволом, потому что Бог был с Ним.

Как Иисус Христос "исцелял всех, обладаемых диаволом"?

Евангелие от Матфея
Глава 12

28 Если же Я Духом Божиим изгоняю бесов, то конечно достигло до вас Царствие Божие.

Напоминание:

Евангелие от Иоанна
Глава 8

36 Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.

Теперь подумайте, что мог предложить Иисус Христос взамен?
Мог ли Он предложить "освобожденному", рождение свыше?
Уточню мой вопрос: мог ли Иисус Христос предложить "освобожденному", Дух Святой?
Нет и на это есть свои причины: Ин. 14:17; Ин. 16:7; Деян. 1:4; Деян. 2:1-21
Тогда, что мог предложить Иисус Христос взамен?

Напоминание:

Евангелие от Иоанна
Глава 5

14 Потом Иисус встретил его в храме и сказал ему: вот, ты выздоровел; не греши больше, чтобы не случилось с тобою чего хуже.

Т.е. Иисус Христос предупреждал, что "освобожденному" может быть "хуже", если он будет продолжать грешить.
Об этом "хуже" и идёт речь выше (Мф. 12:43-45).
C христианами же, это бывает тогда, когда они становятся "отпадшими".
Дополнительно (об отпадших и о последовательности одержимости), смотрите здесь.

SA!

Quote (SA)
изгонять бесов из отпавших

Об этом смотрите здесь.

Quote (SA)
изгнание бесов из ...христиан

Полагаете, в христиан может войти нечистый дух? Будьте добры, подкрепите ваши слова, Писанием.

:)


Слово Твое - светильник ноге моей и свет стезе моей (Пс. 119:105)
http://ifolder.ru/12259183
 
kostjan Date: Среда, 28-Янв-2009, 17:59:55 | Message # 434
Старожил
Группа: Старожил
Сообщений: 636
Статус:отсутствует
дааааа,дискуссии затянулись :'(
но одно остаётся неизменным:
не могут быть бесы вхристианах,а если они там и есть,то это "христиане " в кавычках! X
22 страницы и ни одного библейского подтверждения присутствия бесов вхристианине!


Человек с двоящимися мыслями не тверд во всех путях своих.

Не отвечай глупому по глупости его, чтобы и тебе не сделаться подобным ему;
Но отвечай глупому по глупости его, чтобы он не стал мудрецом в глазах своих.

 
Leona Date: Среда, 28-Янв-2009, 18:19:16 | Message # 435
Родной
Группа: Старожил
Сообщений: 499
Статус:отсутствует
kostjan, да, именно так, и добавлю еще ... ни одного библейского подтверждения считать, что навеянная бесом мысль - это бесноватость.

Когда христиан упрекали в том, что они допустили мысль, которую послал сатана и вслед за этим последовали своей похоти - никто даже не предпринял попытки изгнать из них беса!!! Почему? "не бесноватые" настолько их нелюбили ... или не желали ихнего так сказать освобождения? Ведь если это было одержимостью, то первое, что надо было сделать - это помочь им освободиться.
Тьма примеров с обличениями ... и ни одной попытки освободить братьев/сестер ....


Иисус Христос вчера, сегодня и во веки Тот же!
 
ribakit Date: Среда, 28-Янв-2009, 18:26:48 | Message # 436
Пользователь
Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Статус:отсутствует
Согрешил христианин (окультизм, магия, "эксперименты с сознанием") - вошел бес, стал - одержимий "христианин". Вроде понятно.
Непонятно одно, зачем вы так жестко грузите друг друга? В ваших руках цитаты из Писания не просто обоюдоострый меч, это пулемет какойто.
 
эмили Date: Среда, 28-Янв-2009, 18:30:20 | Message # 437
Ветеран
Группа: Супер Модератор
Сообщений: 2074
Статус:отсутствует
ribakit, - да на самом деле нужно быть осторжными в высказываниях.

 
SA Date: Среда, 28-Янв-2009, 18:48:08 | Message # 438
Меломан
Группа: Аплодеры
Сообщений: 989
Статус:отсутствует
Quote (Ezhik)
Quote (SA)изгонять бесов из отпавших Об этом смотрите здесь.

какой имено отрывок из Библии я там должен применить к своему вопросу? ваши посты на столько велики, что порой половина не относится к обсуждаемой теме :)
снова повторю вопрос
Где написано, что будете изгонять бесов из отпавших или не принявших Иисуса в сердце?
имеется ввиду что именно из отпавших, а не всех подряд.


 
Ezhik Date: Среда, 28-Янв-2009, 19:04:36 | Message # 439
Свой человек
Группа: Пользователи
Сообщений: 177
Статус:отсутствует
Ribakit!

Quote (ribakit)
Согрешил христианин (окультизм, магия, "эксперименты с сознанием") - вошел бес

"Попридержите коней" (не ругаюсь), уважаемый.
Как думаете, есть разница между словами:

- согрешать;
- грешить произвольно.

? :)

Даже если христиане согрешают (1 Ин. 1:8-10), в них не может войти дух нечистый!
Дополнительно (об этом), смотрите здесь.

Если христиане грешат произвольно (Евр. 10:26), то они называются уже не христианами, а отпадшими!
Дополнительно (об отпадших и о последовательности одержимости), смотрите здесь.

Quote (ribakit)
Непонятно одно, зачем вы так

Есть такая фраза, вы её помните, наверное. Вот эта: "за Державу обидно".
Мой ответ: "за христианство обидно". Ещё есть слово такое, "ревность".
Дополнительно (о ревности), смотрите здесь.

SA!

Quote (SA)
к своему вопросу

Об отпадших:

Евангелие от Матфея
Глава 12

31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;

Послание к Евреям
Глава 10

26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
27 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.
28 Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью,
29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?
30 Мы знаем Того, Кто сказал: у Меня отмщение, Я воздам, говорит Господь. И еще: Господь будет судить народ Свой.
31 Страшно впасть в руки Бога живаго!

Второе Послание Петра
Глава 2

20 Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого.
21 Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди.
22 Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи.

Послание к Евреям
Глава 6

4 Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго,
5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
6 и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему.

Как вы вернёте отпадшим Духа Святого, после того, как Он их покинул?
Какая им польза от инкаунтера?

Напоминание:

Евангелие от Матфея
Глава 12

43 Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит;
44 тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда я вышел. И, придя, находит его незанятым, выметенным и убранным;
45 тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого. Так будет и с этим злым родом.

Так более понятно?

:)


Слово Твое - светильник ноге моей и свет стезе моей (Пс. 119:105)
http://ifolder.ru/12259183


Post edited by Ezhik - Среда, 28-Янв-2009, 19:27:55
 
SA Date: Среда, 28-Янв-2009, 20:03:46 | Message # 440
Меломан
Группа: Аплодеры
Сообщений: 989
Статус:отсутствует
Quote (Ezhik)
Так более понятно?

мы тут говорим о другом. тема об инкаутерах по соседству.
я просил вас написать где Иисус или учение апостолов разделяет изгнание бесов из христиан и нехристиан?


 
Форум » Духовная жизнь » Жизнь христианина » Бесы в христианах
Поиск:

Copyright ChristianDownloads.Ru © 2024