Молитва святым угодникам и деве Марии, Богородице.
|
|
Lorenta |
Date: Воскресенье, 24-Авг-2008, 23:04:59 | Message # 41 |
Родной
Группа: Старожил
Сообщений: 437
Статус:отсутствует |
Quote (Garik) так зачем тогда придумали молитвы .... Богородицы Молитву Богородице не придумали. Вся молитва - в основном слова архангела Гавриила. "Богородица Дева, радуйся, Благодатная Мария, Господь с Тобою; благословена Ты среди жен и благословен Плод чрева твоего, потому что Спасителя родила для душ наших."(в переводе с церковнославянского).
Когда взираю я на небеса Твои - дело Твоих перстов, на луну и звезды, которые Ты поставил, то что [есть] человек, что Ты помнишь его, и сын человеческий, что Ты посещаешь его?
Post edited by Lorenta - Воскресенье, 24-Авг-2008, 23:06:00 |
|
| |
Garik |
Date: Воскресенье, 24-Авг-2008, 23:56:00 | Message # 42 |
Родной
Группа: Старожил
Сообщений: 481
Статус:отсутствует |
ну для чего молится деве Марии, Богородице и святым угодникам? если есть тока один посредник перед Богом и человеком это Христос.. |
|
| |
Lorenta |
Date: Понедельник, 25-Авг-2008, 00:15:52 | Message # 43 |
Родной
Группа: Старожил
Сообщений: 437
Статус:отсутствует |
Quote (Garik) ну для чего молится деве Марии, Богородице и святым угодникам? С просьбой о молитве за нас. Мы молимся вместе с ними. Такая вот молитвенная поддержка + уважение с нашей стороны.
Когда взираю я на небеса Твои - дело Твоих перстов, на луну и звезды, которые Ты поставил, то что [есть] человек, что Ты помнишь его, и сын человеческий, что Ты посещаешь его? |
|
| |
Glad |
Date: Понедельник, 25-Авг-2008, 10:56:43 | Message # 44 |
Старожил
Группа: Пользователи
Сообщений: 902
Статус:отсутствует |
Quote (Lorenta) Мы молимся вместе с ними. А разве Библия пишет - что люди молятся на небе? А разве не противоречите себе - вы же молитесь именно им, чтобы они как покровители помогали вам.. Quote (Lorenta) Такая вот молитвенная поддержка + уважение с нашей стороны. Вам не обидно бы было, если ваш ребенок не к вам пришел - за советом или помощью - а к вашему соседу? Тогда по вашим словам - на небе не Один Хадатай, а Мария и др. угодники. Добавлено (25-Авг-2008, 10.20.12) --------------------------------------------- Quote (Lorenta) Вся молитва - в основном слова архангела Гавриила. Это разве молитва? это слова ангела - когда он говорил еще на то время...зачем их тупо опять повторять ей? Иисус так учил? Quote (Lorenta) Богородица Дева, радуйся, Благодатная Мария Она и так радуется на небесах.. Quote (Lorenta) Господь с Тобою; Как будто она не знает? она же на небе с Господом Добавлено (25-Авг-2008, 10.56.43) ---------------------------------------------
Quote (Lorenta) Молитву Богородице не придумали. Ах да это учение Иисуса Христа - "ООоооо! Заступнице усердная, благая и милостивая! / Ускори избавить нас от всякия скорби, нужды и болезни" кстати имено так православные молятся ей...Великая богиня - которая избовляет от скорбей...
Post edited by Glad - Понедельник, 25-Авг-2008, 10:20:58 |
|
| |
Lorenta |
Date: Понедельник, 25-Авг-2008, 11:19:17 | Message # 45 |
Родной
Группа: Старожил
Сообщений: 437
Статус:отсутствует |
Quote (Glad) Quote (Lorenta) Вся молитва - в основном слова архангела Гавриила. Это разве молитва? это слова ангела - когда он говорил еще на то время...зачем их тупо опять повторять ей? Иисус так учил? Quote (Lorenta) Богородица Дева, радуйся, Благодатная Мария Она и так радуется на небесах.. Quote (Lorenta) Господь с Тобою; Как будто она не знает? она же на небе с Господом Зачем тогда молиться Богу, ведь Он всё и так знает! Quote (Glad) Вам не обидно бы было, если ваш ребенок не к вам пришел - за советом или помощью - а к вашему соседу? Нет, скорее это когда нашкодивший ребёнок просит старшего брата придти с ним к отцу, чтобы помочь и поддержать его. Неужели вы думаете, что мы молимся Богу только через святых? В основном мы молимся Господу Христу напрямую.Quote (Glad) А разве Библия пишет - что люди молятся на небе? А как же в Откровении - души праведников под жертвенником? А потом вы повторяетесь, я уже писала, что у Бога все живы и верующий в Иисуса Христа не умирает, но переходит из смерти в жизнь. А если душа жива, то как же она не сможет "разговаривать" с Богом?
Когда взираю я на небеса Твои - дело Твоих перстов, на луну и звезды, которые Ты поставил, то что [есть] человек, что Ты помнишь его, и сын человеческий, что Ты посещаешь его?
Post edited by Lorenta - Понедельник, 25-Авг-2008, 11:20:59 |
|
| |
Glad |
Date: Понедельник, 25-Авг-2008, 11:55:52 | Message # 46 |
Старожил
Группа: Пользователи
Сообщений: 902
Статус:отсутствует |
Quote (Lorenta) Зачем тогда молиться Богу, ведь Он всё и так знает! Не по теме: Quote (Lorenta) ребёнок просит старшего брата придти с ним к отцу, Значит Мария и св. угодники это страшие братья и сестры? где это пишет? может только Один у нас старший брат? Quote (Lorenta) Неужели вы думаете, что мы молимся Богу только через святых? Иначе не бывает. Quote (Lorenta) А как же в Откровении - души праведников под жертвенником? Здрасти - и что они говорят что пишет:
|
|
| |
Lorenta |
Date: Понедельник, 25-Авг-2008, 12:12:06 | Message # 47 |
Родной
Группа: Старожил
Сообщений: 437
Статус:отсутствует |
Quote (Glad) Quote (Lorenta) Зачем тогда молиться Богу, ведь Он всё и так знает! Не по теме: Просто в самую точку (тему) Quote (Glad) Quote (Lorenta) Неужели вы думаете, что мы молимся Богу только через святых? Иначе не бывает. А вы специалист-знаток православного вероучения? По-моему я знаю о православии больше. Или вы просто клевещите, как в большинстве своих суждений о православии.
Когда взираю я на небеса Твои - дело Твоих перстов, на луну и звезды, которые Ты поставил, то что [есть] человек, что Ты помнишь его, и сын человеческий, что Ты посещаешь его? |
|
| |
Glad |
Date: Вторник, 26-Авг-2008, 10:33:17 | Message # 48 |
Старожил
Группа: Пользователи
Сообщений: 902
Статус:отсутствует |
Quote (Lorenta) А вы специалист-знаток православного вероучения? По-моему я знаю о православии больше. Или вы просто клевещите, как в большинстве своих суждений о православии. Я не искушен в православном вероучении, так что сужу исключительно по собственному опыту. Я неоднократно своими глазами видел, как десятки людей выстраивались в очередь, дабы прикоснуться ко гробу с выставленными для поклонения чьими-то святыми мощами и облобызать у гроба то место, где подразумеваются ноги святого трупа. Сотни раз видел, как люди до земли кланяются изображениям святых угодников. Вы считаете, что я не разбираюсь в Вашем учении? Что ж, помогите же мне разобраться, в таком случае. Правильно ли я Вас понимаю – Вы считаете, что вознося молитву святой великомученице Варваре, человек на самом деле молиться не Варваре, а Иисусу? Может ли такое быть? … А если же этого быть не может, то он молиться не Богу, а непосредственно самой Варваре! Это ли ни есть нарушение повеления «Господу Богу твоему поклоняйся, и ему одному служи»? Quote (Lorenta) Просто в самую точку (тему) Мы говорим о теме "Молитва святым угодникам"...Мне кажется, Вы не высыпаетесь. Попробуйте пить на ночь теплое молоко – это способствует более крепкому и спокойному сну.
|
|
| |
Lorenta |
Date: Вторник, 26-Авг-2008, 11:15:01 | Message # 49 |
Родной
Группа: Старожил
Сообщений: 437
Статус:отсутствует |
Quote (Glad) Я не искушен в православном вероучении, так что сужу исключительно по собственному опыту. Если вы чего-то не понимаете, так надо вначале попытаться разобраться в этом. Quote (Glad) Что ж, помогите же мне разобраться, в таком случае. Как? Вы же меня не слышите? Quote (Glad) Правильно ли я Вас понимаю – Вы считаете, что вознося молитву святой великомученице Варваре, человек на самом деле молиться не Варваре, а Иисусу? Может ли такое быть? Значит, что человек просит св. Варвару молится о нём, с ним и воздаёт ей должное почтение. Вы хоть знаете о её жизни хоть что-нибудь? Неужели и она не заслужила своим подвигом уважения Церкви и всех христиан? Вы лишаете уважения лучших детей Божиих, которых Церковь утвердила нам примером. Quote (Glad) Мы говорим о теме "Молитва святым угодникам"...Мне кажется, Вы не высыпаетесь. Попробуйте пить на ночь теплое молоко – это способствует более крепкому и спокойному сну. Спасибо за совет! А что посоветуете себе, чтобы понимать написанное? Я могу 100 раз отвечать на один и тот же вопрос, а вы опять его задаёте. Пора объединить обе ваши новые темы в одну - "Оскорбления Православия". Вероятно, на вашем сайте это разрешено, ведь если бы православный выплёскивал столько грязи и клеветы на протестантов, я думаю, его давно бы уже забанили. Мне же в одиночку приходится защищать мою церковь от ваших искажённых представлений о ней, а чаще всего от агрессивной клеветы. Самое интересное, что вы даже не хотите меня услышать, и тем более понять.
Когда взираю я на небеса Твои - дело Твоих перстов, на луну и звезды, которые Ты поставил, то что [есть] человек, что Ты помнишь его, и сын человеческий, что Ты посещаешь его? |
|
| |
eugeniuzzz |
Date: Вторник, 26-Авг-2008, 12:19:04 | Message # 50 |
Я Свободен!
Группа: Аплодеры
Сообщений: 1018
Статус:отсутствует |
Glad, будь вежливее. Тебе ли не знать правила: нельзя 2.6. Обсуждать личности пастырей, учителей, дискриминировать деноминации. что же касается молитв святым угодникам и деве Марии, Богородице, то, как Glad уже напомнал: Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, предавший Себя для искупления всех. (1Тим.2:5,6) Для меня это неоспоримая истина. И нет доводов человеческих способных разрушить эту твердыню. Lorenta, ваши доводы интересны (о "старшем брате", например), но для меня неубедительны. Иисус Христос, пострадавший за мои грехи, искупивший мою вину - Он Один к Кому я прихожу с молитвой. И больше никого не надо.
Возведи меня на скалу, для меня недосягаемую (Пс.60:3) |
|
| |
Glad |
Date: Вторник, 26-Авг-2008, 12:39:56 | Message # 51 |
Старожил
Группа: Пользователи
Сообщений: 902
Статус:отсутствует |
Quote (Lorenta) Значит, что человек просит св. Варвару молится о нём, с ним и воздаёт ей должное почтение. Значит вы верите - что Иисус это не Один посредник и ходатай перед Богом...А Библия ясно говорит: Что Один хадатай на небе... Quote (Lorenta) Вы хоть знаете о её жизни хоть что-нибудь? Неужели и она не заслужила своим подвигом уважения Церкви и всех христиан? Она сама не чего не заслужила - все заслуги от Бога... Павел тоже мог погордится - но он сказал - это все Божья благодать... Quote (Lorenta) Вы лишаете уважения лучших детей Божиих, которых Церковь утвердила нам примером. "Лучших дитей" такое понятия в Библии нет..мы все дети и нет особых дитей...Бог не лицеприятен...Я не чем не отличаюсь от Марии, Варвары и апостолов Христа - так почему же мой портрет не взять и молится на него и целовать? Quote (Lorenta) Пора объединить обе ваши новые темы в одну - "Оскорбления Православия". Ох, что же такого оскорбительного сказал? оскорбляю ваших идолов?
|
|
| |
Garik |
Date: Вторник, 26-Авг-2008, 12:44:39 | Message # 52 |
Родной
Группа: Старожил
Сообщений: 481
Статус:отсутствует |
Кто Павел? кто Аполлос? Они только служители, через которых вы уверовали, и притом поскольку каждому дал Господь. Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог; посему и насаждающий и поливающий есть ничто, а все Бог возращающий. так-то молитва святым угодникам явно лишнее.... и притом явно надуманное… |
|
| |
Lorenta |
Date: Вторник, 26-Авг-2008, 13:17:13 | Message # 53 |
Родной
Группа: Старожил
Сообщений: 437
Статус:отсутствует |
Quote (Glad) Значит вы верите - что Иисус это не Один посредник и ходатай перед Богом... Я верю, что Иисус Христос мой Господь и Бог! Quote (Glad) Павел тоже мог погордится - но он сказал - это все Божья Объясните фразу Павла "подражайте мне, как я Христу". Почему не сразу Христу? Значит он тоже делает себя посредником? Quote (Garik) Бог не лицеприятен...Я не чем не отличаюсь от Марии, Варвары и апостолов Христа - так почему же мой портрет не взять и молится на него и целовать? Что вы сделали ради Бога и для Бога? Какие дела показывают вашу веру? Ещё раз повторяю, что подвиги свои святые совершали Духом Святым. Добавлено (26-Авг-2008, 13.17.13) --------------------------------------------- Quote (eugeniuzzz) Lorenta, ваши доводы интересны (о "старшем брате", например), но для меня неубедительны. Иисус Христос, пострадавший за мои грехи, искупивший мою вину - Он Один к Кому я прихожу с молитвой. И больше никого не надо. Уважаю ваше право!
Когда взираю я на небеса Твои - дело Твоих перстов, на луну и звезды, которые Ты поставил, то что [есть] человек, что Ты помнишь его, и сын человеческий, что Ты посещаешь его?
Post edited by Lorenta - Вторник, 26-Авг-2008, 15:15:14 |
|
| |
Leri |
Date: Вторник, 26-Авг-2008, 16:48:52 | Message # 54 |
Энциклопедия
Группа: Супер Модератор
Сообщений: 1984
Статус:отсутствует |
ВОТ ЧТО ГОВОРИТ ПО ЭТОМУ ПОВОДУ БИБЛИЯ После смерти святые уже не берут участия в земных делах 13 И услышал я голос с неба, говорящий мне: напиши: отныне блаженны мертвые, умирающие в Господе; ей, говорит Дух, они успокоятся от трудов своих, и дела их идут вслед за ними. (Откровение 14:13) 10 Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих. (К Евреям 4:10) 13 А ты иди к твоему концу и упокоишься, и восстанешь для получения твоего жребия в конце дней'. (Даниил 12:13) их нельзя больше беспокоить 15 И сказал Самуил Саулу: для чего ты тревожишь меня, чтобы я вышел? И отвечал Саул: тяжело мне очень; Филистимляне воюют против меня, а Бог отступил от меня и более не отвечает мне ни чрез пророков, ни во сне, [ни в видении]; потому я вызвал тебя, чтобы ты научил меня, что мне делать. (1-я Царств 28:15) Писание запрещает отдавать почести (уваживать) кого либо другого кроме Бога 20 Господа, Бога твоего, бойся [и] Ему [одному] служи, и к Нему прилепись и Его именем клянись: (Второзаконие 10:20) 10 Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи. (От Матфея 4:10) 4 Кто не убоится Тебя, Господи, и не прославит имени Твоего? ибо Ты един свят. Все народы придут и поклонятся пред Тобою, ибо открылись суды Твои. (Откровение 15:4) 25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь. (К Римлянам 1:25) Ангелы и святые исключали поклонение себе 8 Я, Иоанн, видел и слышал сие. Когда же услышал и увидел, пал к ногам Ангела, показывающего мне сие, чтобы поклониться ему; 9 но он сказал мне: смотри, не делай сего; ибо я сослужитель тебе и братьям твоим пророкам и соблюдающим слова книги сей; Богу поклонись. (Откровение 22:8,9) 18 Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом (К Колоссянам 2:18) 25 Когда Петр входил, Корнилий встретил его и поклонился, пав к ногам его. 26 Петр же поднял его, говоря: встань; я тоже человек. (Деяния 10:25,26) 11 Народ же, увидев, что сделал Павел, возвысил свой голос, говоря по-ликаонски: боги в образе человеческом сошли к нам. 12 И называли Варнаву Зевсом, а Павла Ермием, потому что он начальствовал в слове. 13 Жрец же идола Зевса, находившегося перед их городом, приведя к воротам волов и принеся венки, хотел вместе с народом совершить жертвоприношение. 14 Но Апостолы Варнава и Павел, услышав о сем, разодрали свои одежды и, бросившись в народ, громогласно говорили: 15 мужи! что вы это делаете? И мы - подобные вам человеки, и благовествуем вам, чтобы вы обратились от сих ложных к Богу Живому, Который сотворил небо и землю, и море, и все, что в них, (Деяния 14:11-15)
Sola gratia, Sola fide, Sola scriptura Читайте КАЖДЫЙ стих из Библии в контексте! |
|
| |
Lorenta |
Date: Вторник, 26-Авг-2008, 17:27:12 | Message # 55 |
Родной
Группа: Старожил
Сообщений: 437
Статус:отсутствует |
Quote (Leri) кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих От всех дел? Я не думаю, что Царство Божие - это царство безделия! Если человек теряет возможность молиться Богу, то он находится в страшном состоянии, ну уж точно не в Царствии Божием. Я думаю, что там, наоборот, мы увидим Его "лицом к лицу". И что же, не сможем с Ним общаться? Quote (Leri) Ему одному служи. Quote (Leri) ибо Ты един свят Quote (Leri) служили твари вместо Творца И мы служим с нашими святыми только Богу! Нет здесь противоречия, просто, всё имеет своё место. Quote (Leri) 8 Я, Иоанн, видел и слышал сие. Когда же услышал и увидел, пал к ногам Ангела, показывающего мне сие, чтобы поклониться ему; 9 но он сказал мне: смотри, не делай сего; ибо я сослужитель тебе и братьям твоим пророкам и соблюдающим слова книги сей; Богу поклонись. Он хотел поклониться ангелу, как Богу. Quote (Leri) 15 мужи! что вы это делаете? И мы - подобные вам человеки, и благовествуем вам, чтобы вы обратились от сих ложных к Богу Живому, Который сотворил небо и землю, и море, и все, что в них, (Деяния 14:11-15) Так люди приняли их за богов ("боги в образе человеческом сошли к нам"), что им оставалось ещё делать?
Когда взираю я на небеса Твои - дело Твоих перстов, на луну и звезды, которые Ты поставил, то что [есть] человек, что Ты помнишь его, и сын человеческий, что Ты посещаешь его?
Post edited by Lorenta - Вторник, 26-Авг-2008, 17:31:36 |
|
| |
Leri |
Date: Вторник, 26-Авг-2008, 22:45:20 | Message # 56 |
Энциклопедия
Группа: Супер Модератор
Сообщений: 1984
Статус:отсутствует |
Quote (Lorenta) Я не думаю, что Царство Божие - это царство безделия! Lorenta, это все лишь твои мысли... без никаких доказательств... Книга 1-е Коринфянам > Глава 2 > Стих 9: Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его. потому, многие люди, которые структуры и иерархии ангелов и святых тут на земле расписывают, - просто напросто, по писанию, вот что делают.... 18 Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом (К Колоссянам 2:18) Quote (Lorenta) Он хотел поклониться ангелу, как Богу разве? Святой Иоанн Богослов который был с Иисусом от начала - и ангелу как Богу? разве? Quote (Lorenta) Так люди приняли их за богов ("боги в образе человеческом сошли к нам"), что им оставалось ещё делать? а пример про Корнилия ты почему-то упускаешь... и не коментируешь... а ведь Петр говорит - "... встань; я тоже человек." (Деяния 10:26) Quote (Lorenta) Если человек теряет возможность молиться Богу, то он находится в страшном состоянии, ну уж точно не в Царствии Божием. Я думаю, что там, наоборот, мы увидим Его "лицом к лицу". И что же, не сможем с Ним общаться? если видеть лицо к лицу - кому тогда нужны монологи? тем более разве молитвы - это часть земных дел? Бог самодостаточен и всеобъемлющий... он тебя услышит даже если не будет произнесена молитва.... Книга Псалтирь > Глава 139 > Стих 4: (138-4) Еще нет слова на языке моем, -- Ты, Господи, уже знаешь его совершенно. и нечего на небе бюрократию наводить... тем более мест из писания - Библии в доказательство приведено небыло... а все остальные мнения (отцов Церкви, праведных людей, пророков и т.д.) - должны быть на 100 % подтверждены в Ветхом и Новом Завете.
Sola gratia, Sola fide, Sola scriptura Читайте КАЖДЫЙ стих из Библии в контексте! |
|
| |
Lorenta |
Date: Вторник, 26-Авг-2008, 23:38:48 | Message # 57 |
Родной
Группа: Старожил
Сообщений: 437
Статус:отсутствует |
Quote (Leri) Lorenta, это все лишь твои мысли... без никаких доказательств... Конечно, доказать это нельзя, но думаю, что в Царствии Божьем человек не лишится какой-либо стороны своей личности и своей деятельности, наоборот, будет всё восполнено! Quote (Leri) если видеть лицо к лицу - кому тогда нужны монологи? Чаще всего молитва - это диалог. Quote (Leri) Бог самодостаточен и всеобъемлющий... он тебя услышит даже если не будет произнесена молитва.... Это не значит, что Ему не надо молиться. Он и сейчас о нас знает всё. Тогда и сейчас Ему не надо молиться? Quote (Leri) и нечего на небе бюрократию наводить... тем более мест из писания - Библии в доказательство приведено небыло... а все остальные мнения (отцов Церкви, праведных людей, пророков и т.д.) - должны быть на 100 % подтверждены в Ветхом и Новом Завете. Вы исходите из позиции Лютера "Sola scriptura" (только Писание). Я же считаю, что учение Церкви дополняется в течение всей её истории. Ведь в ней присутствует Дух Святой. Ведь сказано же, что весь мир не смог бы вместить всего, написанного о Нём. В любом случае мы всё узнаем, ведь мы увидим Его "лицом к лицу" ;).
Когда взираю я на небеса Твои - дело Твоих перстов, на луну и звезды, которые Ты поставил, то что [есть] человек, что Ты помнишь его, и сын человеческий, что Ты посещаешь его? |
|
| |
Glad |
Date: Среда, 27-Авг-2008, 12:49:33 | Message # 58 |
Старожил
Группа: Пользователи
Сообщений: 902
Статус:отсутствует |
Quote (Lorenta) Я же считаю, что учение Церкви дополняется в течение всей её истории Дополняются? Таким образом можно придумать все что угодно - и сказать что это от Бога Истинные последователи учения Христа принимают Священное Писание (Библию) целиком и полностью, таким как Оно есть – непогрешимое и неизменное Слово Божье. Они ничего не добавляют к Библии и ничего от неё не убавляют. Библия является единственным авторитетным источником христиан.. Уже писал вам: Кто не живет согласно учению Христа, но идет иным путем, тот не имеет в себе Бога. Но тот, кто остается верным Его учению, имеет в себе и Отца, и Сына. (2Иоан.1:9)
|
|
| |
Lorenta |
Date: Среда, 27-Авг-2008, 14:09:21 | Message # 59 |
Родной
Группа: Старожил
Сообщений: 437
Статус:отсутствует |
Quote (Glad) Библия является единственным авторитетным источником христиан.. Для христиан-протестантов - да, так считается. А как же ваши многочисленные проповеди, откровения и толкования Библии? Или вы считаете это не добавлением? Если "только Писание", то зачем же вам столько вспомогательных материалов. Ведь по-вашему Библия понятна всем, тогда и толковать её не надо, надо только цитировать. Кстати всё Предание было утверждено Церквью и Духом Святым, Который в ней действует (именно поэтому Церковь есть столп и утверждение истины). И многое из еретических преданий, посланий и евангелий было отброшено. Например, по-вашему кто и когда утвердил 4 евангелия, хотя их известно больше? Странно, что вы сокращаете учение Церкви и берёте из него только то, что хотите, остальное выбрасывая. Ведь Предание Церкви идёт с первых веков христианства, даже Библейский канон был составлен позже. А ещё мне даже смешно, как некоторые проповедники берут что-либо из Святых Отцов Церкви (чаще из Иоанна Златоуста) и выдают это за свои мысли, не приводя источника. Плагиат, однако!Добавлено (27-Авг-2008, 14.09.21) --------------------------------------------- Кто не живет согласно учению Христа, но идет иным путем, тот не имеет в себе Бога. Но тот, кто остается верным Его учению, имеет в себе и Отца, и Сына. (2Иоан.1:9) Как точно сказано!
Когда взираю я на небеса Твои - дело Твоих перстов, на луну и звезды, которые Ты поставил, то что [есть] человек, что Ты помнишь его, и сын человеческий, что Ты посещаешь его? |
|
| |
Leri |
Date: Среда, 27-Авг-2008, 16:48:49 | Message # 60 |
Энциклопедия
Группа: Супер Модератор
Сообщений: 1984
Статус:отсутствует |
Lorenta, Glad, вы снова отходите от темы... открывайте пожалуйста тему про самодостаточность Библии и говорите об этм там! если вы не будете слушать замечаний от администрации форума - буду вынуждена закрыть для вас вход в раздел "Исследуя Писание" а теперь к теме... конкретно эта тема называется Молитва святым угодникам и деве Марии, Богородице. (Что говорит об этом Библия.) Lorenta, найдете в Библии доказательства в пользу вашего мнения - тогда и будет о чем поговорить в этой теме... а раз уж кроме всяких "домыслов" больше доказательств нету - то считаю - ЗЫ: не воспринимайте это все как личное к вам отношение.
Sola gratia, Sola fide, Sola scriptura Читайте КАЖДЫЙ стих из Библии в контексте! |
|
| |
|