а как быть с первыми учениками? когда они родились свыше?

Различие в том, что
1. когда человек просто молится духом - он говорит Богу,
1.Иуд.1:20 А вы, возлюбленные, назидая себя на святейшей вере вашей, молясь Духом Святым,

2. Рим.8:26 Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но
Сам Духходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.

1Кор14.15 Что же делать? Стану молиться духом,стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом. 16 Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: "аминь" при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь.

здесь ясно написано что есть молитва на иных языках - молитва духом, а есть молитва умом....молитва духом - это молитва на иных языках - с чего я взял? потому что Павел говорит что стоящий рядом человек не понимает что тот говорит, потому что он говорит на другом языке.

2 . а когда идет говорение на иных языках - это обращение к людям- это дар Святого Духа, для создания Церкви, как и прочие дары - пророчество, видения и т.д.

Деян.10:44-48 .44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46 ибо слышали их говорящих языкамии величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?

Когда петр проповедывал, то Дух Святой сошел на слушающих и они начали говорить на иных языках, после этого Петр сказал, что они получили Свтого Духа! - и как это он узнал ??? поточу то " слышали их говорящими языками"

1Кор. 22 Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих
Знамение чего? того что в человеке есть Дух Святой!
если нет в человеке Духа Святого, то интересно о каких плодах Духа можна говорить???

конечно большая! и ты ее не понимаешь....ты не понимаешь то, какая разница между молитвой духом и молитвой умом...ты не понимаешь какая разница когда Дух Святой начинает ходатайствовать через человека за ближнего...потому что ты этого не имеешь.

9Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
11Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
12Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти; 13ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
14Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
15Потому что вы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: "Авва, Отче!"
16Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии. Рим гл.8

часто крещение Духом святым .. помимо получения силы на исциления и изгнания бесов еще и сопровождается даром иных языков в двух формах
1) она понимается как говорение на неизвестных языках, т.е. говорение на языке, которому человек не обучался, 2) экстатические состояния в очень разных проявлениях

дар "языков" в день Пятидесятницы после сошествия на них Св. Духа (Деян. 2:3-11); начинают говорить иными языками и пророчествовать в Эфесе ученики Иоанновы после крещения и возложения на них рук апостолом Павлом (Деян. 19:6); в Кесарии Святой Дух сошел на язычников, слушавших проповедь апостола Павла, и они стали "говорить языками" (Деян.10:46). I Коринфянам - свидетельство того говорения "иными языками"

Вы конкретно сформулируйте, что вы думаете о языках.Вообще об этой теме.Я заметил, когда идут вот такие вот комментарии, когда один копирует и аргументирует по предложениям другого - они приносят расплывчитость в разговор. Необходимо вовремя возвращаться к истокам.

Благословений!

чем отличается молитва духом от молитвы умом?

извини, я ебе не отвечал на этот вопрос по одной простой причине: тебе это трудно понять т.к. ты не имеешь молитвы со знамением иных языков - в таком случае понять, то что я напишу ниже - невозможно:
.. бывают моменты в молитвах, когда человек сам молится за себя, тогда молится его дух, а бывают - когда в молитве его дух переживает исполнение Духом Святым, и тогда чрез человека начинает ходатайствовать Дух Святой за конкрентого человека. ответ ясен?

на этот вопрос я отвечать не буду больше т.к. не хочу переливать воду из пустого в порожнее...если у тебя еще есть вопросы пиши в личку...наша дискуссия ни кого не назидает...

26

Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.

да и АМИНЬ!
расскажи это wowkus'у. я это место тоже ему показывал(сообщ 184), но но непонял.

18 Всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время духом, и старайтесь о сем самом со всяким постоянством и молением о всех святых
19 и о мне, дабы мне дано было слово - устами моими открыто с дерзновением возвещать тайну благовествования,(Еф.6:18,19)

Если учесть какие молитвы Павел в своих послания желает чтобы произносились постоянно и непрестанно, то можно хорошо увидеть что это молитвы за людей - осознанные, на понятном языке. И это "молитвы духом". Тем более что в 1Кор.14:15, Апостол делает утверждение для коринфян о том что при молитве духом ОБЯЗАТЕЛЬНО должен быть задействован УМ человека (мозговая активность)

зы. и еще почему ты отвечаешь на мои вопросы выборочно? Я хотел бы рассотреть с тобой места из Иоанна о "рождении свыше".

тема Крешение Святым Духом сколько можно уклониться?:Солнышко.

как раз то я прошу тебя прокомментировать как ты понимаешь эти места

здесь в обоих случаях идет речь о молитве на иных языках.

Ап.Павел утверждает что у неверующих во Христа людей (которые не имеют возрожденного духа от Бога) "ум ослеплен". :

"Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом." (2Кор.3:14)

"для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого." (2Кор.4:4)

"Посему я говорю и заклинаю Господом, чтобы вы более не поступали, как поступают прочие народы, по суетности ума своего, будучи помрачены в разуме, отчуждены от жизни Божией, по причине их невежества и ожесточения сердца их." (Еф.4:17,18)

"И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства" (Рим.1:28) (ср.1Кор.6:17)

У невозрожденных людей, по суте проблема находиться в их УМЕ (разуме). Их разум не имеет живого духа, который смог бы воспринимать духовные вещи и общаться с Богом, Кторый есть - дух (Ин.4:24). Они не могут мымлить и рассуждать так как хочет Бог. А все в жизни человека начинаеться с мыслей. Думаю ты знаешь крылатое выражение: "Посеешь мысль - пожнешь....". дух неверующих - мертв. При уверовании, Бог возрождает мертвый дух, и человек переосмысливает все в своей жизни. (это и есть путь освящения) Теперь у него есть возможность выбирать, благодаря Христу. "Обновится духом ума" - фактически означает что ум(разум) возрожденного человека имеет дух, который помогает нам понимать воспринимать духовную реальность не выходя из своего тела в осознанном состоянии.(чего никогда не смогут люди практикующие окультизм, медитацию, астральную проэкцию и др.) И это очень важно понимать. Желание Бога, чтобы человек всегда мог себя самостоятельно контролировать во всем и всегда. (Гал.5:23,"плоды духа" - воздержание (самоконтроль)). А поэтому его возрожденный дух должен всегда взаимодействовать с его умом. Не секрет, что демонизация людей чаще всего происходит, когда их разум (ум) находится в бездейственном (пассивном) состоянии.
Возрожденный дух - это тот "новый человек" (Еф.2:15, 4:24, Кол.3:10) или "внутренний человек" (2Кор.4:16, Еф.3:16, Рим.7:22) о котором пишет Апостол Павел. (не поленись, просмотри эти места, и попробуй понять общую картину этого"нового человека")

Так вот, фактически со временем этот "новый человек" (наш дух) меняет наш образ мыслей в соотвествии с тем какой он у Христа (при условии, что у нас происходит нормальный здравый рост в этом):
"Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе" (Фил.2:5) - (в оригинале стоит слово "МЫШЛЕНИЕ" а не "чувствование"- это большая разница!!!). Поэтому дух христианина неразрывно связан с его умом. Можно понимать даже как одно целое, неотделимое друг от друга.
А теперь насчет молитвы духом и умом.
Попросту говоря, ум в молитве играет роль в качестве логического и последовательного изложения, т.е.- рассудительность. Наш возрожденный дух мотивирует наш разум на духовные цели, желания и потребности обращаемые к Богу. Другими словами дух просит у Бога " духовного",(Рим.8:9,13, Гал.5:16,17,25) то, что будет способствовать его росту и деятельности. Духу человека нужна духовная поддержка. Но даже и в таком случае, дух человека все равно немощен в таких просьбах, а поэтому Павел и написал Рим.8:26. В молитве должно присутствовать: и труд духа и ума человека.
Если человек пребывает в "младенческом" сосотоянии, толи как только что уверовавший или как в 1Кор.3:1, Евр.5:12-13, то за такого человека будет ходатайствовать Дух Св. в молитвах.
Если он уже научился распознавать волю Божью
" и не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением (духа) ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная." (Рим.12:2) - то такой может "наполную" использовать свой дух, не отвергая и водительство Духа Святого.

Вот в принципе об этом, если вкратце. Если что не понятно спрашивай.

Я так понимаю, ты согласен что Апостолы были рождены свыше до 50-цы.