Симон, а я и не собираюсь менять чьи-то убеждения (не тот уровень духовности у участников. Разве что подкорректируют свои посты для общего приличия). Все места которые ты мне привел, как раз говорят о том что ДС помогает совершать служения тем, кого Он куда поставил (но не управление Церковью). Ведь любой дар Духа, это Его же и проявление через того человека.
Не знаю, насчет твоего понимания "посредственности", но как голова может управлять телом посредством чего-то а не напрямую,... это что-то невероятное. ДС и Сын Божий (как и Отец) это РАЗНЫЕ (отдельные) личности с Которымы мы можем иметь отношения. У каждого из Них своя миссия в плане человеческого искупления, а соответственно и отношения наши с Ними строятся Кто что для нас из Них сделал (делает). Если Иисус пролил Кровь Свою за нас, то Он и будет Спасителем нашим, но не Дух. Христос не может быть Духом Св. будучи в нас, потому что это разные Личности. Христос седит во славе одесную Отца (читай Откровение), и придет на землю во время Своего второго пришествия. А то что он "внутри нас", так это от того что мы имеем прямой доступ к небесам и престолу благодати. Еще можно понимать слова "даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек"(Иоан.14:16). Слово "другого" в греч. означает "точно такой же по природе как и я", "во всем подобный Мне". Так что образно ДС можно называть Христом.

Роль Духа я не уничижаю. Если хотябы учесть то что я перечислил, то это УЖЕ будет говорить об очень большой роли Духа Святого в нашей жизни.

Oб этом можно говорить на этом теме http://jesus.my1.ru/forum/10-1759-1 рождение свыше.

Добавлено (14-Июн-2009, 18.23.49)
---------------------------------------------
При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе. И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились; и явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них. И исполнились все Духа Святого и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещавать.

... Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские и все живущие в Иерусалиме! Сие да будет вам известно, и внимайте словам моим: они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня; но это есть предреченное пророком Иоилем: "И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши, и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут; И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать; и будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется.

Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов, - и получите дар Святого Духа; итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч;

Солнышко, я не хочу прыгать из темы в тему. Если рождение свыше касается этой темы крещения, то я у тебя хотел уточнить об этом. и достаточно было написать для меня "да" или "нет", и все. Неужели это так трудно? или ты в замешательстве?
... и далее. Не совсем понял что ты хотела сказать скопировав пол второй главы Деяний? (а где коментарий?).
Никак не дождусь от тебя, когда ты мне ответишь на вопрос о "крещении и исполнении", а также, рожденный свыше, является частью Тела Христова, Церкви.

да это не тоже самое, но если человек не родится от Духа тот не рожден Свыше...Солнышко, вы не можете понять одного: о каком здесь "свыше" говорится? кто там находится на этом "свыше"?...БОГ!...это рождение от Бога, а Бог кто человек, плоть? нет это Дух.. в рождение свыше входит рождение от Духа- Иисус Никодиму об это ясно сказал...нельзя разделять эти два понятия.

Солнышко,в том то и дело что ученики не были рождены свыше, они были рождены от Воды, т.е от слова Божьего, иными словами они покаялись, отказались от этого мира, дали Богу обет чистой совести и служили Богу, но Духа Святого у них не было, т.е. они не были крещены Духом Святым!

рождение от Духа - это когда Бог дает человеку Дух Святой в его сердце, иными словами это крещение Духом Святым, поэтому ученики не могли быть рождены свыше, это случилось в день Пятидесятницы, когда Бог излил на учеников Святой Дух "и почил на каждом из них"..

а признаком рождения от Духа есть говорения на иных языках...и не нужно это путать с даром говорения на иных языках, на ряду с пророчеством , видениями, откровениями...

Деян.44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово. 45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников, 46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал: 47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?

Бог излил Святой Дух на учеников, и это видно было по тому что " 46 ибо слышали их говорящих языками "...это признак рождения от Духа...

здесь ясно говорится эти ученики не имели Святого Духа еще, хотя они уже покаялись и приняли водное крещение,(а вы говорите что Бог дает Духа при покаянии, почему же Духа у них не было???), но когда сошел на их Дух Святой то это было и видно и слышно....

"кто хочет", - вот ответ на вопрос: "как мне получить Духа Святого? " Он так прост и прям: "Кто жаждет, иди ко Мне и пей! Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой". Иоан. 7:38.

Дух Святой, пребывающий в нас мы имеeм реки воды живой.

В Деяниях 8:513 рассказывается как Филипп проповедовал Евангелие в Самарии. Народ там "единодушно внимал тому, что говорил Филипп, слыша и видя, какие он творил чудеса". В результате "нечистые духи из многих одержимых ими, выходили с великим воплем, и многие расслабленные и хромые исцелялись; и была радость великая в том городе".Далее говорится о том, что великое множество мужчин и женщин уверовали в Евангелие и крестились. Но следующие стихи свидетельствуют нам, что хотя они и уверовали, и крестились, но все-таки не были еще крещены Духом Святым: "Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышавши, что Самаряне приняли Слово Божье, послал и к ним Петра и Иоанна, которые, пришедши, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святого: ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса; тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святого" (Деян.8:14-17).

Это подтверждает то, что уверование и рождение свыше определенно отличается от принятия Духа Святого.

Мы должны начать с изучения Книги Деяний Апостолов, широко открыв наши сердца и внимательно выслушивая свидетельства тех, кто получил полноту Святого Духа; мы должны удалить все человеческие предрассудки из наших сердец. Убедившись в том, что благословение полноты Святого Духа предназначено сегодня нам, мы должны покаяться перед Богом во всех тех грехах, которые мы еще не исповедовали перед Ним, и верить, что драгоценная кровь Христа очищает нас полностью.

Петр говорит в Книге Деяний 2:38: "Покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов, - и получите дар Святого Духа". Это повеление - "Покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов" - когда Петр проповедовал Евангелие в доме Корнилия, язычники были исполнены Духа Святого еще до того, как прошли через водное крещение.

конечно! нельзя привязывать эти события: уверование и крещение Духом Святым, они разные по своей сути - и крещение Духом Святым человек может получить как ДО(водного крещения) - случай с Корнилием, так и после водного крещения (случай в Ефесе), ну скажу что бывали слычаи и так когда Бог крестил Духом Святым во время водного крещения. так вот мы приходим к тому что человек может ходить в церковь некоторое время но так и не получить Святого Духа.

Еще подмечу, что Крещение Духом Святым и Рождение от Духа это одно действие

а где там написано что они были рождены свыше? там нет такого....объясните , Солнышко, мне: как можна родиться от Духа НЕИМЕЯ самого в себе Духа Святого(не быв крещенным Духом Святым)?...это невозможно...вы говорите просто о рождении от воды - это покаяние, отречение и отделение от мира, но никак не рождение от Духа- это разные понятия.

и еще вопрос: Апостолы, когда были с Иисусом три года, они в то время были рождены свыше?

и если человк этого не имеет, он не может исполняться Духом Святым, Дух Святой может его касаться, но быть исполненным - это совсем другое дело!

P.S. Shus3k,по больше бы таких свидетельств ато многие считают что можна быть крещенным Духом Святым, без знамения говорения на иных языках.....я это очень важно для духовного роста, ведь как можна расти духовно если сам дух не рожден от Бога?...

Добавлено (18-Июн-2009, 16.52.23)
---------------------------------------------

5 Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он ...
значит всё-таки не все?если апостол желал бы ,что бы все.
вот главный дар Духа-быть свидетелем!
8 но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.

Вопрос не по теме, а то у нас будет 2 опденаковые темы o рождены свыше.

Hекoтoре сообщение переместила здесь http://jesus.my1.ru/forum/10-1759-2

не путайте, пожалуйста: дар иных языков и молитву на иных языках - это не одно и тоже. место Писания на которе вы ссылаетесь говорит о даре Духа Свытого - дар говорения на иных языках.

P.S. впрочем - эта тема уже здесь протоптана многоими и закрыта из-за споров. и эта ветка форума не для этой темы.

Нет сомнения в том, что Савл уже был рожден свыше до того, как Анания пришел, чтобы помолиться за него. Он уверовал в Господа Иисуса Христа еще по дороге в Дамаск и сразу же приступил к исполнению Его слов. Анания сразу называет его братом. Oн пришел для того, чтобы Савл снова обрел свое зрение и исполнился Духом Святым. Таким образом, в случае с Савлом крещение Духом Святым происходит через три дня после его спасения.

В Писании не приводится конкретного описания момента крещения Савла духом Святым, но видимо это произошло вскоре после того, как Анания пришел к нему. Нет сомнений в том, что Савл в какой-то момент заговорил на иных языках, потому что позднее он пишет коринфянам: „Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками” (1 Кор. 14:18).