28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства,
29 так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия,
30 злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям,
31 безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы.
32 Они знают праведный [суд] Божий, что делающие такие [дела] достойны смерти; однако не только [их] делают, но и делающих одобряют.
(Рим.1:28-32)

Чтобы это слово не имело в нас места:

19 Итак, братия мои возлюбленные, всякий человек да будет скор на слышание, медлен на слова, медлен на гнев,
20 ибо гнев человека не творит правды Божией.
21 Посему, отложив всякую нечистоту и остаток злобы, в кротости примите насаждаемое слово, могущее спасти ваши души.
22 Будьте же исполнители слова, а не слышатели только, обманывающие самих себя.
(Иак.1:19-22)

Согласен, написано:

C уважением...

Я же не высказывал суд, а только свое мнение и понимание при ответе на эти вопросы.
Есть Судия истинный и Его суду подлежат все человеки и всё человеческое. Кто же судит сам себя - Его суду не подлежит.

Со всем остальным я согласен с тобой. Иные языки - ОДИН из признаков верующих в Иисуса. Просто в этой теме разговор именно об них.
Далее:

Здесь не нужно путать знамение (признак) и дар Святого Духа. Дар - это нечто бОльшее, чем знамение. Например: я имею знамение возлагать руки на моих домашних - и они выздоравливают через пару часов без лекарств и пр. мишуры. Это не потому, что я такой сильно духовный, но потому что в это верю (в Слово). Исцеление произвожу не я, а Христос по моей вере, а также по вере того, на кого я возложил руки (тут обязательно единство веры, иначе ничего не произойдет). То же и с иными языками: если я в это верю (в Слово), то я это имею, если же НЕ ВЕРЮ в Слово Его, то, естественно, и ничего не имею. Таким образом и видно (прежде всего мне самому) верю Слову я или нет.
Дар Святого Духа, например в исцелении больных - это гораздо больше - это возложение рук на совершенно незнакомых людей, которые поверили ТЕБЕ, в ТВОЮ силу (ведь Христа в тебе они не видят для них ты обыкновенный человек, христианин) - и они исцеляются или там бесы выходят. Здесь существует искушение гордыни - забрать всю славу себе (как это и делают врачи мира сего). Поэтому всем подряд не дактся этот дар, но тем, кто в состоянии воздать славу Богу.

Итак знамение - для всех, уверовавших в Слово, а дары - для избранных "разделяя каждому особо, как Ему угодно".

Para_bellum, как думаешь, есть отличие между:

и:

И еще, по чему узнают все, что мы Его ученики?

C уважением...

И Я СОГЛАСНЫ-Ы-ЫЙ!!!!!!!!!!!!!!!! Пусть языки умолкнут!
Да воссияет ЛЮБОВЬ!!!

Фух-х-х! Аж легче стало. Спасибо, ребята. Я вас люблю! Мудрые вы...

Para_bellum, красним цветом могут пользоваться только модераторы и администраторы, делая замечания по форуму. Отредактировала ваше сообщение. Благословений вам. Leri

Что "говорится о вере в Бога", согласен. Что "разницы нет", не согласен

В первом примере:

Идет речь о "всяком"/каждом, без исключений.

Во втором примере:

Идет речь об "уверовавших" в целом, обобщение. Могут быть исключения, какие?

Написано:

Написано:

P.S.

Благословений...

Во первых!
Я благодарю Господа за брата Дмитрия что он отвечает по Слову Божию, а если ещё носит эту блаженную ношу Библию, то благодарен за это вдвойне! Пусть Бог благословит тебя всяким познанием Его! Аминь.
Когда то и я носил эту блаженную ношу и был не в себе, если бы я её забыл! Сейчас вспомнил первую любовь к Господу! Постараюсь вновь приобрести эту блаженнейшую ношу и носить её всегда! Чего и всем вам желаю! Слава нашему Господу Иисусу Христу! Аминь.

Во вторых!
Каждый раз, когда я бываю на форумах, я вижу одну и ту же картину!
Когда кто либо начинает отвечать по истине Божьего Слова, верно применяя Его, находятся верующие не любящие истину - гонители. Они называют себя истинными христианами, но Библию не любят!
Меня лично не раз оскорбляли за Слово Божие, обзывали, унижали. Не знаю даже что мне делать или радоваться за гонения или плакать за делающих такие дела. Слава Господу за милость Его!

В третьих!
По поводу иных языков - необходимо осмыслить эту тему в более широком контексте Слова Божиего!
Например:
Понять времена действия даров и чудотворений (знамений) начиная с Ветхого Завета!
Предназначение, начало действия их и прекращение их в Ветхом Завете.
Предназначение даров в первом веке (Созидание и утверждение первой Церкви, переход израильского народа от периода закона к принятию благодати, утверждение канона Нового Завета)
Времена действия всех даров и прекращения некоторых из даров (Сейчас нет апостолов например и почему? - вопрос для размышления)
Понимать цель Божью по отношению к дарам в Церкви с начала Пятидесятницы и по наше время!
Понимать суверенность Бога в даровании даров внутри Церкви (каждому отдельно для пользы, для разумного служения)
Понимать, что дар языков, не является гарантом спасения, как этому учат некоторые, и не является важнейшим даром в Церкви, а напротив малополезным для назидания Церкви (Церковь, которая не придерживается Новозаветного порядка использования этого дара, установленного Ап. Павлом, то есть говорение по двое, по трое и без истолкователя приводит к проблеме Коринфской Церкви в первом веке)
Акцентирование на наличие дара иных языков у христианина, как главного и единственного знамения рождения свыше является еретическим, отступническим, антибиблейским.
Лично меня убеждали харизматические христиане, что я не рождён свыше и должен обязательно говорить иными языками! Я пробовал, но напрасно старался. Господь не дал значит этот дар мне не нужен. Но не думайте, что я не ревную о дарах духовных. Напротив, я просил о даре различения духов, и Бог мне дал, правда через такое горнило искушений и злостраданий, что не думаю, что те кто хочет просто обладать этим даром, а не служить им - захотят пройти через то, что и я прошёл и ещё прохожу.

Пусть Бог вас благословит обильно познанием Истины!
Аминь

" Этого вопроса мы уже касались в разделе о крещении Духом Святым. Но эта тема больше всего бывает поругаема людьми душевными и маловерными, что снова и снова возникает необходимость в защите иных языков и в разъяснении их значения.
Многие хулители иных языком не имеют понятия и различия между даром иного языка и знамением иного языка. Знамение – это доказательство, исходящее от Бога, и даётся оно тем, кто получает крещение Духом Святым, потому что Дух невидим нашим земным зрением. Об этом Христос сказал Никодиму: «Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь. откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рождённым от Духа»-(Иоан.3:8).
Итак, во время крещения Духом Святым даётся знамение от Христа, что человек родился от Духа. А дар иного языка даётся отдельно для тех, кто уже крещён Духом Святым. Чаще этот дар даётся для проведения миссионерской работы с людьми, язык которых они не изучали. Но в основе дар иного языка даётся для общения с небожителями и Самим Господом Богом.
Что может объяснить русский французу, не зная французского языка? Ничего. Когда мы приходим в другую страну, в другой народ с нашим родным языком, то, как иностранцы, непонимаемы местными жителями. И наш, унаследованный от родителей язык, не может ясно выразить что-либо из предметов неизученного духовного мира. Всякое человеческое слово перед Богом выглядит слишком упрощённым и всякая попытка мудрствования может звучать, как святотатство. Многие христиане, в силу своей привычки, утрачивают благоговение перед Богом в молитвах. Учение Христа покоится в сердце молчаливо, а молитва идёт громогласно и туманность выражений не всегда соответствует Божьей истине, слова нередко теряют постижение смысла, ибо наш разум недалёк и ограничен. Но когда Дух Святой овладевает нашими устами, то отключает примитивный ум человека и вкладывает в незнакомые нам слова Свои мудрые мысли, несравнимо превосходнее душевных, человеческих. И эти высокие мысли, полные благоговейности, чистоты и святости, направляются к уху Господа, услаждают Его слух, и Он отвечает на них делом.
«Дух животворит, плоть не пользует ни мало; слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь»-(Иоан.6:63). Это относится не только к написанному в Библии, но и к словам, произносимым на ином языке, которые также - «дух и жизнь», ибо они от Бога исходят и к Богу отходят, неся, как Его посланец, все заботы и проблемы рождённого свыше человека. И нет другого языка, которым можно так ясно и выразительно общаться с небожителями и с Самим Господом Богом, ибо слова иного языка духовно крылатые. Где ожила душа, там, вместе с духом нарождается и иной язык, а поэтому с ними оживает и всякое безнадёжное мёртвое дело. Человек думает, а рождённый дух переводит мысли на язык небожителей и молитва на этом замечательном языке непременно доходит до Бога. Мысли о каком-либо деле дух переводит на свой, никому неведомый язык. «Ибо, кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу, потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом»-(1Кор.14:2).
Иной язык – величайший владыка, ибо им Господь Бог создавал небо и землю и всё, что на них и в них. И от одарованного человека иной язык вторгается в неизведанный духовный мир, поднимается до трона Божьего и вызывает от Владыки всех владык такую силу, перед которой не могут устоять никакие деспоты со всеми миллионными армиями зла. Молитва на ином языке удаляет страх и печаль, вызывает радость и любовь к ненавидящим тебя.
Человеческий язык – язык греха, он груб, как и груба его испорченная натура. Язык грешника горек и смертоносен, как меч, он и кости перерубает. Такой язык не способен служить Святому Господу Богу. «И сказал я: горе мне! Погиб я! Ибо я человек с нечистыми устами, и живу среди народа также с нечистыми устами, - и глаза мои видели Царя, Господа Саваофа. Тогда прилетел ко мне один из серафимов, и в руке у него горящий уголь, который он взял клещами с жертвенника, и коснулся уст моих, и сказал: вот, это коснулось уст твоих, и беззаконие твоё удалено от тебя, и грех твой очищен»-(Ис.6:5-7). И не потому ли, что уста людей грешные, в день Пятидесятницы, собравшимся «явились разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них?»-«Деян.2:3). Человек больше всего согрешает языком, который «укротить никто не может: это – неудержимое зло; он исполнен смертоносного яда»-(Иак.3:8). Поэтому Дух Святой – Знаток характера Всевышнего, даёт тот язык, с которым налаживается контакт с Богом. Пусть непонятен язык человеку, но тон., произношение, которыми выражается иной язык, свидетельствуют о его чистоте и святости. Это музыка Неба, изливаемая неизвестными словами. Иной язык – это пропуск к трону Отца Небесного, наш святой посланец и ходатай перед Ним! Оскорбительно для Духа Святого враждебное отношение к Его дару иного языка, к этому величайшему посланцу, способному метко и неотразимо мудро, искренне, правдиво и своевременно выразить всё, что таит душа человека. Этот язык увлекает говорящего, назидает его и достигает слуха Самого Господа Бога. И горе тому, кто хулит иной язык, потому что он исходит от Духа Святого, а хула на Него не прощается ни в этом, ни в ином мире.
Слова – это произносимая мысль. А как можно мыслить предметами неизвестного духовного мира? Здесь бесполезна мысль, беспомощен язык человека. Поэтому и даётся Духом Святым язык Самого Господа Бога, чтобы общаться с Ним во всей полноте. И апостол Павел, предостерегая от чрезмерного пользования этим даром, утверждает: «не запрещайте говорить и языками»-(1Кор.14:39).

Абалдеть

Благодарю, улыбнулся

Написано:

Написано:

Karim555, Вы читали сообщения в этой теме?

P.S. Дополнительная информация, по теме. Встретил книгу "Я более всех вас говорю языками", перевод с румынского. Кому интересно, может прочесть ее здесь.

Благословений...