И Вы не сказали свое мнение о спиральных галактиках. То, что я спрашивала в посте 334 - это скорее чисто спортивное любопытство, чем какое-то доказательство. Мне просто непонятно ..... почему наша галактика выглядит как на первом рисунке, а не закрученной в плотную спираль?
Хотелось бы все-таки услышать Ваши мысли относительно этого.

Добавлено (06-Авг-2008, 20.16.57)
---------------------------------------------
Наверное добавлю прямо втекст некоторую часть статьи, потому что в ней как раз есть ответы на вопрос, который не дает покоя Crow
Здесь говорится о теории относительности, на основании которой Ховинд предположил, что свет от далеких звезд был сразу виден на земле.
__________________________
Героями на этот раз стали Джеральд Кливер (Gerald Cleaver) и Ричард Обоуси (Richard Obousy) из университета Бэйлора (Baylor University). Учёные из Техаса, опубликовавшие свою работу (а вернее — основные её выводы и положения) на сервере ArXiv.org, утверждают: гиперскоростной привод для космического корабля можно создать, опираясь на явления, "вытекающие" из Общей теории относительности и теории струн.

В пользу справедливости последней, кстати, говорит ряд открытий последних лет. К примеру, обнаружение непостоянства мировых констант (мю и альфы) или косвенные свидетельства наличия дополнительных пространственных измерений.

Свою работу американцы вели, отталкиваясь от концепции "Двигателя деформации пространства" (Warp Drive), предложенной мексиканским физиком Мигелем Алькубиерре (Miguel Alcubierre) в 1994 году.

Привод Алькубиерре. Большой красной стрелкой показано направление движения корабля. Виден пузырь, окружающий аппарат (иллюстрация с сайта orbitalvector.com).

Напомним вкратце: Warp Drive создаёт вокруг корабля замкнутый пузырь с отдельным "куском" пространства-времени, позади же него привод заставляет пространство-время расширяться, а впереди — сжиматься. Это приводит к перемещению пузыря вперёд со скоростью, которая может быть выше скорости света.

При этом условие, что скорость света физически нельзя превысить, — выполняется. Луч, находящийся вблизи корабля с включённым приводом (то есть внутри пузыря), точно так же улетит вперёд, как и в обычной ситуации.

Однако сам пузырь с изолированным куском пространства сможет прибыть к какой-нибудь удалённой звезде намного раньше, чем туда доберётся свет, стартовавший с Земли одновременно с Warp-кораблём.

Удивительно, но с точки зрения Природы, "надзирающей" над соблюдением своих законов, Warp-звездолёт будет неподвижен в течение всего рейса. И его кинетическая энергия даже при превышении скорости света останется такой же, какой она была до старта.

Геометрия пространства-времени при включённом Warp-приводе (иллюстрация с сайта wikipedia.org).

Добавлено (06-Авг-2008, 20.20.20)
---------------------------------------------
Возможно ли такое расширение пространства-времени в принципе? Тут физики вспоминают один из ранних этапов развития Вселенной после Большого взрыва — период космической инфляции, когда экспоненциально расширялась не просто материя молодой Вселенной, но сама ткань пространства.

Расширение Вселенной — источник вдохновения для создателей "Привода деформации" (иллюстрация Gerald Cleaver, Richard Obousy).

"Мы воссоздаём инфляционный период Вселенной позади судна", — поясняет общую идею Warp Drive Кливер.

Чтобы поместить корабль в такой пузырь, сообщают физики, требуется экзотическая отрицательная энергия (кстати, позарез нужная физикам и для создания машины времени). На рисунке с приводом Алькубиерре она показана голубоватым цветом.

Откуда её взять? У авторов работы есть ответ. Посмотрите на эффект Казимира!

Между двумя близко расположенными телами (например, плоскими гладкими поверхностями), находящимися в вакууме, возникает притяжение (не гравитационное). Производит его разность в числе виртуальных фотонов, постоянно рождаемых вакуумом. Вследствие определённых резонансных явлений между пластинами таких фотонов появляется намного меньше, нежели снаружи.

Эффект Казимира: между двумя проводящими пластинами, расположенными на расстоянии порядка нескольких десятков или сотен нанометров, рождаются только виртуальные фотоны с длинами волн, кратными расстоянию. Вне пластин — любые виртуальные фотоны. Так флуктуации вакуума толкают пластины навстречу друг другу (иллюстрация Gerald Cleaver, Richard Obousy).

Эффект этот подтверждён экспериментально. И он (в теории) мог бы помочь космическим путешественникам, поскольку, утверждают Кливер и Обоуси, физическая интерпретация эффекта Казимира такова: во внутренней области между пластинами как раз существует отрицательная энергия.

Ещё физики указывают на родство искомой "субстанции" и космологической константы, а говоря упрощённо, — тёмной энергии — таинственным пока "чем-то", обуславливающим ускорение расширения Вселенной в настоящее время.

Понимание космологической постоянной (и причин расширения Вселенной), считают американские исследователи, является ключом к Warp Drive. Фактически этот привод должен воспроизводить тот же самый эффект в малом пространственном масштабе, но зато сам темп расширения пространства позади корабля должен быть на много порядков выше, чем скорость "раздувания" Вселенной.

Добавлено (06-Авг-2008, 20.22.24)
---------------------------------------------
Другой вопрос — как заставить пространство позади нашего пузыря расширяться? Тут нужно задействовать манипулирование дополнительными пространственными измерениями, рассматриваемыми теорией струн.

Как их представить упрощённо? "Проведите" через пространство линию. С нашей точки зрения она состоит из точек. Однако вообразите, что при очень сильном увеличении каждая точка такой линии становится кольцом. Это и есть проявление дополнительного измерения.

Физики полагают, что в дополнительных измерениях пространства также рождаются виртуальные фотоны, причём — с длиной волны, позволяющей этим частицам резонировать в соответствии с размером измерения (длиной окружности кольца в нашем примере с линией). Дополнительные измерения тут выступают в роли пластинок, как в эффекте Казимира, поясняют физики, но только — в другом масштабе.

Регулируя вблизи корабля размер дополнительных измерений, сообщают американцы, мы могли бы изменять в окрестностях пузыря, несущего корабль, саму космологическую константу, а значит, — определять, как будет вести себя пространство-время.

Зависимость тут такая: расширение дополнительных пространственных измерений заставляет сжиматься наше пространство-время и наоборот, сжатие дополнительных измерений приводит к "инфляции" куска пространства в данной области. Вот и готов привод Алькубиерре.

Авторы исследования отмечают: чтобы запустить Warp Drive, нужно потратить порядка 1045 джоулей. Это столько, сколько содержится во всей массе Юпитера, если его перевести в энергию по знаменитой формуле Эйнштейна (E = mc2).

Несколько остужает пыл.

Добавлено (06-Авг-2008, 20.24.18)
---------------------------------------------
Термит .... я очень надеюсь что и эту группу ученных Вы не окрестите "ненастоящими и не понимающими" только потому что их точка зрения расходится с Вашей.

И да простят меня админы и модераторы за такие большие посты )))

Ну и добавлю ещё цитату из вашей статьи: "А во-вторых, "успокаивают" нас авторы работы, прежние оценки и вовсе показывали, что для одного Warp Drive нужно столько энергии, сколько содержится во всей массе Вселенной."

Как я уже говорил, изъяны теории эволюции начинаются с самого её основания, так как её методы противоречат формальной логике.
Бессмысленно, наблюдая за сотней рыжих котов утверждать, что все коты рыжие.
А ведь именно так построена теория эволюции (да и не только эта теория). Сделав исследование ряда частностей она пытается вывести общее правило, опираясь лишь на эти ограниченные частные исследования и размытые связи между ними.

Но самый большой пародокс заключается в том, что эту, не имеющую твёрдого основания теорию, саму ставят в основание образования и многих других теорий.

Если эволюционисты посмотрели в телескоп и сказали - вот, там на небе звезды .... значит ли это то, что креационисты теперь ни в коем случае не должны утверждать, что есть звезды? Ваши слова просто нелогичны. Или тот же пример с излучениями от звезд - есть звезды - это факт, они излучают видимый свет - это факт, у света есть скорость - это факт ... Но ведь судьба этих звезд в начале их "рождения" и процессы, которые происходили в тот момент - это совсем не факт для эволюционистов ... фактом можно считать только то, что мы наблюдаем и можем потрогать, измерить, увидеть. Эволюционисты не присутствовали в момент Большого взрыва - поэтому все их слова - просто гипотезы. А Бог - присутствовал при сотворении - Ему больше веры. Конечно, тем кто не верит в Бога, это не факт, но те, кто знает, что Он существует - это неоспоримо.
Вот отсюда и все недомолвки. Вообще в научных теориях есть один большой недостаток - они не рассматриваются всесторонне ... т.е. они заметили, что свет от звезд идет миллионы лет и сделали вывод... но не учли, что могли происходить процессы, которые сегодня наблюдать невозможно.
Я, лично, убеждена, что невозможно сделать правильный вывод имея не все факты, или считая фактами необоснованные предположения.

Креационисты используют те же факты, что и эволюционисты (кроме нареное единственного - наличие Творца) .... тот же пример с теорией относительности Энштейна, она прекрасно объясняет почему виден свет в данный момент. Разница между креационистами и эволюционистами - именно в ВЫВОДАХ из фактов ...

Иногда создается впечатление что цель теории эволюции не докопаться до истины, а доказать отсутствие творения. Полностью согласна с креационистами, которые утверждают, что человеку (например детям в школе) нужно излагать не готовую "продуманную-придуманную" одну теорию - а все, в том числе и теорию сотворения, а уже человек сам решит что по его мнению более правдиво

Добавлено (07-Авг-2008, 11.02.58)
---------------------------------------------

Конечно, я и не говорю что работа направлена на изучение расширения вселенной, но здесь эти вопросы затрагиваются и объясняются

Или другой пример. Лежал предмет, пришел человек и перенес его в другое место. Это заметили другие люди, которые решили, что это не мог никто сделать .... и начали ломать голову - как же он переместился и сколько времени ему на это понадобилось. И начались домыслы ..... одни построили теорию, что было землетрясение и предмет переместился ..... другие - что его перетянуло сквозняком, третьи что было наводнение и его за несколько веков смыло ...............
))) так вот в этом случае доводы "эволюционистов" похожи на заявление типа - этот предмет не мог быть перенесен кем-либо только потому, что не мог быть перемещен мгновенно, т.к. для перемещения его сквозняком требуется столько-то лет !!!! (предварительно они посчитали, что сквозняком его "сдувает" примерно на 1 см год)
Вот это как раз то, что Вы хотели сказать в предыдущем посте!!!

В любом случае наличие законов во вселенной не исключает возможность того, что была Сила, которая все это сделала..... и я же не хочу сказать, что оно САМО за мгновение все "случилось"
И на примере с Варп Драйв хотела показать, что если применить силу ..... то все возможно ..... и если у человека нет возможности столько энергии "добыть" это не значит, что никто это не может сделать .... ВОТ

Добавлено (08-Авг-2008, 14.14.11)
---------------------------------------------

Можете ответить на вопрос .... что для Вас является доказательством сотворения? Каким фактам Вы поверите?
Единственным доказательством может быть наверное пообщаться с этим самым Творцом ))
Я уже писала - что это не проблема. Бог - живой, Он везде и всюду .... стоит только обратиться в молитве (главное условие - искренность и чистое сердце, намерения). Вы думаете Он не ответит? Многие люди так к Нему обратились - с вопросом - если Ты есть - то докажи мне это, чтобы я поверил. Или в Вашем случае это может звучать так - если Ты создал вселенную, то расскажи как ). И сам факт обращения лично к Богу совсем не обязывает Вас становиться верующим ... и в зомби Вы после этого не превратитесь ... в этом и весь Бог - что Он всегда считается с волей человека, и не заставляет веровать человека, если тот не хочет.

По моему,наука не опровергает Библию,а подтверрждает.И теория эволюции-это вообще из Библии теория(ничё я сморозил,да?).Только с одним условием-из Божьего убран Бог.
Например,Церковь считала,что земля-плоская.Хотя в БИБЛИИ написано,что земля-это ШАР!
Он есть Тот, Который восседает над кругом земли, и живущие на ней - как саранча [пред Ним]; Он распростер небеса, как тонкую ткань, и раскинул их, как шатер для жилья.
(Ис.40:22)
Слово,перевелдённое как "круг",переводиться как "круг, окружность, шар."Просто в еврейском языке это авроде как было суть одно слово.
То есть наука,долго и упорно доказывая,что земля-это шар,думала,что она посрамляет Бога и Его слово.А по правде,она просто прославляла Его,подтверждая Библию!
Потом.Заметьте,что свет появился не сразу.Если почитать Бытие,то ссвет-это не первое,что создал Бог.
Так и наука(я где-то статью читал)-она подтвердмила,что после большого взрыва там уже начали производиться различные реакции и синтез звёздоподобных объектов.Но не было света,то есть фотонов света.А потом в результате реаукций они появились.Где то спустя 400 000 лет после непосредственного сотворения стал свет.И там ещё такая цитата была "как после этого открытия не вспомнить слова из Библии "да будет свет"?"
И ещё-вот где написано,что Бог сотворил всё зща 7 дней?"Ну в Библии-там написано,день первый,день второй..."

А там вообще то это слово имеет два значения-"день",и "период времени".И не уверен я,что эти периоды времени-одинаковые и равны 24 часам или 1000 лет или даже 400 000 лет...
И по сути,наука,доказывая сотворение мира за миллиарды лет,не опровергает Библию,а чуть ли не подтверждает её...

Теория эволюции-полностью верна,за исключением того,что из неё тактично убрали Бога и всё от этого следующее.
Заметьте,Бог не сотворил сначало людей,потом остальных млекопитающих,потом земноводных,потом птиц,потом там травку всякую,потом воду,потом землю,а потом спохватился-и создал космос,звёзды,и наконей создал свет...
Если почитать,то Он творил всё от простого к сложному.И (как я уже говорил) всё это происходило не тысячи лет,но больше.Венцом Его творения стал человек-как раз первая цивилизация появилась 6000 лет назад.То есть Его творение полностью закончилось именно 6000 лет назад-с этой цифрой я согласен.
А Дарвин просто убрал Бога и сказал,что всё от простого к сложному совершенствовалось само-вот и всё.Вот и вся теория...

С Солнцем, проще, оно у нас под боком. Здесь было достаточно просчитай химию короны и периоды полураспада элементов с учетом массы.

С Ваших слов, все с Ваших слов. Вы сами утверждаете, что Бог нарушил фундаментальные законы мироздания. Хотя, имелось ввиду именно то что сказанно. Никакой посторонней силы в процессах звездообразования и небесной механике замечено небыло.

?????

Это концепция "бытовой" веры. Из серии вериш-невериш. А мы говорим именно о переубеждении человека далекого от веры. Сами посудите, ну какой прок человеку далекому..., со своими собственными убеждениями и вполне прозаическими взглядами на жизнь начинать верить, при этом выбрать именно нужное нам направление в вере? Поэтому и нужно объяснять, и очень убедительно объяснять, истинность своей веры. Мстинность с любых позиций. Для этого и создан раздел "Диалоги с неверующим". А не так, что возъми книгу и все тебе откроется. По моему мнению, Ветхий завет, людям неподготовленным лучше вообще не давать читать. Там спорных моментов уж очень много. Да и с Новым надо поосторожнее быть.