Понедельник, 29-Апр-2024, 16:51:19
Главная
Christian Downloads WORLD
 
Модератор форума: eugeniuzzz  
Форум » Духовная жизнь » Диалог с неверующими » Эволюция - сказка для взрослых... (Не существует ни одного факта в пользу эволюции...)
Эволюция - сказка для взрослых...
kkkk Date: Четверг, 15-Май-2008, 18:43:28 | Message # 161
Почти родной
Группа: Старожил
Сообщений: 213
Статус:отсутствует
«О том, что на протяжении многих лет Чарльз Дарвин отрицал Бога, известно многим. Уход от Бога получил широкую огласку. Но примирение осталось в тайне. А между тем в конце жизни Чарльз Дарвин вернулся к вере в Бога. Так часто бывает. Когда взору человека открывается вечность, уже не хочется быть оригинальным и дерзким, не хочется бунтовать… Душа жаждет иного. Она ищет примирения с Богом. О своей теории Дарвин говорил так: «Я был молодым человеком с несложившимися взглядами. Я высказывал догадки и предположения, постоянно размышляя над чем-нибудь, и, к моему удивлению, эти идеи были подхвачены и распространились со скоростью лесного пожара. Люди превратили эти мои незрелые идеи в религию». Перед смертью Дарвин читал Новый Завет. Однажды он попросил свою знакомую, христианку, чтобы она обратилась к слугам и местным крестьянам со словом Божьим. На вопрос, о чём говорить, Дарвин ответил: «Об Иисусе Христе! И о спасении, которое Он даёт нам. Это ли не самая лучшая тема?»
-9 ;)




1Кор.11:16 Впрочем, если кто-то собирается об этом спорить, то я хочу сразу сказать, что ни мы, ни другие Божьи церкви не имеем такого обычая.
(Современный перевод)

 
Kirill Date: Пятница, 16-Май-2008, 07:57:05 | Message # 162
Почти родной
Группа: Старожил
Сообщений: 288
Статус:отсутствует
Хорошая концёвка всем этм спорам kkkk!!!
 
Reven Date: Пятница, 16-Май-2008, 08:50:15 | Message # 163
Группа: Удаленные





Quote (kkkk)
«О том, что на протяжении многих лет Чарльз Дарвин отрицал Бога, известно многим. Уход от Бога...

«В 1831 году Дарвин окончил теологический факультет Кембриджского университета, и считал истинным каждое слово Библии»
"Ч. Дарвин. Биография"
"В состоянии самого крайнего колебания я никогда не был атеистом в том смысле, чтобы я отрицал существование Бога".
«Есть величие в этом воззрении на жизнь с ее различными силами, изначально вложенными Творцом в незначительное число форм или только в одну»
«Нет, я скорее агностик (человек, который не берется ни доказывать, ни отрицать бытие Бога) и теист»
Ч. Дарвин.

Это по поводу отказа от веры в Бога.
И не стоит передергивать факты. Вера в Бога не противоречит дарвинизму.

Добавлено (16-Май-2008, 08.50.15)
---------------------------------------------
Чарлз Дарвин не отрицал существования Бога, однако считал, что Бог создал лишь начальные виды, остальные же возникли под действием естественного отбора.

 
Garik Date: Пятница, 16-Май-2008, 10:12:26 | Message # 164
Родной
Группа: Старожил
Сообщений: 481
Статус:отсутствует
Ветхий Завет > Книга Бытие > Глава 1
Бог создал все.


Post edited by Garik - Пятница, 16-Май-2008, 10:13:01
 
Reven Date: Пятница, 16-Май-2008, 12:14:23 | Message # 165
Группа: Удаленные





Если читать внимательно, то окажется, что далеко не все ;) .
 
еша Date: Пятница, 16-Май-2008, 13:59:40 | Message # 166
Почти родной
Группа: Старожил
Сообщений: 278
Статус:отсутствует
Quote (Reven)
"Энума элиш" и Зенон Косидовский, пожалуй вот, что могу Вам ответить на то что Вы написали. Почитайте на досуге.

Простой писатель, а не ученный, его мнение не может быть авторитетным, разве только для коммунистов


Тебе решать - идти на риск иль не идти.
Нераспустившимся бутоном жить больнее,
Чем расцвести. (Анаис Нин)
 
kkkk Date: Пятница, 16-Май-2008, 14:34:51 | Message # 167
Почти родной
Группа: Старожил
Сообщений: 213
Статус:отсутствует
Quote (Reven)
и считал истинным каждое слово Библии»

Где в Библии говорится о какой-либо эволюции видов?

Quote (Reven)
Вера в Бога не противоречит дарвинизму.

Но именно веря дарвинизму люди стали сомневаться и отрицать Существование Бога..
Поэтому дарвинизм и вера в Бога, далеко находятся друг от друга и противоречят друг другу и будет самообманом попытка их объеденить.




1Кор.11:16 Впрочем, если кто-то собирается об этом спорить, то я хочу сразу сказать, что ни мы, ни другие Божьи церкви не имеем такого обычая.
(Современный перевод)

 
Garik Date: Пятница, 16-Май-2008, 20:00:35 | Message # 168
Родной
Группа: Старожил
Сообщений: 481
Статус:отсутствует
Quote (Reven)
Если читать внимательно, то окажется, что далеко не все

Reven, Если понимать то, что читаешь - то осознаешь что, мир создан Богом.

36. Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь. к. Рим. гл. 11

Post edited by Garik - Пятница, 16-Май-2008, 20:02:13
 
Reven Date: Понедельник, 19-Май-2008, 05:31:33 | Message # 169
Группа: Удаленные





Quote (еша)
Простой писатель, а не ученный, его мнение не может быть авторитетным, разве только для коммунистов

Зенон Косидовский - польский писатель, эссеист, историк (профессор истории, Краковский университет).
Энума элиш - книга есть такая, шумеро-вавилоно-аккадский эпос о сотворении мира, первоисточник Ветхого Завета.
 
Kirill Date: Понедельник, 19-Май-2008, 06:39:46 | Message # 170
Почти родной
Группа: Старожил
Сообщений: 288
Статус:отсутствует
Quote (Reven)
Энума элиш - книга есть такая, шумеро-вавилоно-аккадский эпос о сотворении мира, первоисточник Ветхого Завета.

На сколько я знаю,то Шумеро-Вавилон появился после уже создания Израиля.
Поэтому первоисточником Ветхого Завета ни как не мог быть какой то эпос. Ветхий Завет передовался на много раньше.
Поэтому первоисточник был только Бог.
 
kkkk Date: Понедельник, 19-Май-2008, 08:04:59 | Message # 171
Почти родной
Группа: Старожил
Сообщений: 213
Статус:отсутствует
Quote (kkkk)
Где в Библии говорится о какой-либо эволюции видов?

Спасибо за ответ, который я не услышал.. Всё-таки мы приходим к выводу, что его теория не соответствует Библии и вере в Бога, а даже противоречит. Дарвинская теория основана на

Quote (kkkk)
догадки и предположения
, которые подхватили атеисты, чтобы спрятаться от Бога и сделать вид, что Его нет..

Слава Богу, что хоть он уразумел свою ошибку и понял, что его догадки и предположения просто заблуждение..




1Кор.11:16 Впрочем, если кто-то собирается об этом спорить, то я хочу сразу сказать, что ни мы, ни другие Божьи церкви не имеем такого обычая.
(Современный перевод)

 
Reven Date: Понедельник, 19-Май-2008, 09:46:28 | Message # 172
Группа: Удаленные





kkkk, оффтоп, однако ;) . Модератору обратить внимание.

Quote (Kirill)
На сколько я знаю,то Шумеро-Вавилон появился после уже создания Израиля.

Израиль, как государство, появился в 1948 году :) . Другое дело Земля Израильская. Правда появилось такое образование только в третьем или конце второго тысячелетия до н.э. А вот Шумер существовал еще в четвертом тысячелетии до н.э. Так, что память Вас подвела ;) .
Ну а Вавилон, вообще очень древний город. Первоначально (максимально древнее название) именовался Кадингир. Основан в 23 в до н. э.

Уважаемый кккк, наверное Вы заметили, что использовались выдержки как из биографии Дарвина, так и его собственные слова. Вам, как я не понимаю, недостаточно мнения автора эволюционной теории по поводу собственной теории. Это может, лищь означать, что Вас вообще не интересует теория как таковая, а просто очень хочется услышать подтверждения собственным (а скорее заимствованым и принятым на веру) мыслям.
Вынужден Вас огорчить, теория Дарвина действтельно не противоречит Библейской космогонии и эсхатологии. И даже, не противоречит здравому смыслу.

Теперь по поводу атеизма. Вы видимо не в курсе, что до конца 15 века европейская наука, благодаря церкви, была, извиняюсь в анусе. И только изменение политики церкви к т.н. еретикам, привело к развитию научной мысли. И то, что Вы периодически смотрите телевизор (анафему на этот бесов ящик, от РПЦ никто не отменял, насколько помню), зимой живете в тепле (отопляясь с помощью котлов придуманных "еритиком" Уаттом или последователем иудаизма Блюмом), проводите богослужения при электрическом свете (безбожника Эдиссона), пользуетесь интернетом (большую часть исследований вообще индусы проводили), кушаете и, пардон, гадите в унитаз. Многие из этих, таких полезных предметов, придуманы зачастую, теми самыми атеистами или людьми, мало верящими в именно вашего бога. Просто задумайтесь над таким фактом.

 
kkkk Date: Понедельник, 19-Май-2008, 14:52:39 | Message # 173
Почти родной
Группа: Старожил
Сообщений: 213
Статус:отсутствует
Quote (Reven)
теория Дарвина действтельно не противоречит Библейской космогонии и эсхатологии.

Попытайтесь пожалуйста доказать это..
Quote (Reven)
не интересует теория как таковая

Почему она меня должна интерессовать, если её создатель говорил о ней:
Quote
«Я был молодым человеком с несложившимися взглядами. Я высказывал догадки и предположения, постоянно размышляя над чем-нибудь, и, к моему удивлению, эти идеи были подхвачены и распространились со скоростью лесного пожара. Люди превратили эти мои незрелые идеи в религию».

Теория Дарвина противоречит Библии ? получается да, тогда как он сам может верить в неё, если он
Quote (Reven)
считал истинным каждое слово Библии

Quote (Reven)
не противоречит здравому смыслу.

Здравый смысл ?, в том что всё создано из ничего ?, в том что амеба может дать потомство ввиде людей ?

Прогресс не всегда был столь прекрасен, как вы его описываете, от него также было много "отходов" и проблем при его достижении.. Прогресс поколебал нравственные основы человека.. Человек озабоченный прогрессом начинает думать, что он всё может и всё ему подвластно, делая из себя бога..
Сам по себе прогресс не столь ужасен, ужасно то, как люди к нему отнеслись..
Тем более, что после 16 века также увеличилось количество войн, атеизм среди людей, оккультизм и ещё много чего ужасного..




1Кор.11:16 Впрочем, если кто-то собирается об этом спорить, то я хочу сразу сказать, что ни мы, ни другие Божьи церкви не имеем такого обычая.
(Современный перевод)

 
Reven Date: Вторник, 20-Май-2008, 05:35:28 | Message # 174
Группа: Удаленные





Quote (kkkk)
«Я был молодым человеком с несложившимися взглядами. Я высказывал догадки и предположения, постоянно размышляя над чем-нибудь, и, к моему удивлению, эти идеи были подхвачены и распространились со скоростью лесного пожара. Люди превратили эти мои незрелые идеи в религию».

Высказывание, к сожалению, не принадлежит Ч. Дарвину. Является вымыслом. Взято из лекции Ховинда.

Quote (kkkk)
Здравый смысл ?, в том что всё создано из ничего ?, в том что амеба может дать потомство ввиде людей ?

Не стоит передергивать. Не уподобляйтесь Glad'у. Тот тоже интересовался каким образом камень может породить человека. Сами понимаете, что непосредственно камень, не может родить человека.

Quote (kkkk)
Прогресс поколебал нравственные основы человека.. Человек озабоченный прогрессом начинает думать, что он всё может и всё ему подвластно, делая из себя бога..

Обратите свой взор на нравственность 9-14 веков. Вам наверно понравится. Сейчас просто таки рай, по сравнению с теми незамысловатыми временами. И что характерно, прогрессом даже не пахло.

Quote (kkkk)
Тем более, что после 16 века также увеличилось количество войн, атеизм среди людей, оккультизм и ещё много чего ужасного..

Опять-же, почитайте учебник истории (хотя бы школьный), парежде чем делать столь опрометчивые выводы. Опять же не уподобляйтесь неучу.

 
Kirill Date: Вторник, 20-Май-2008, 07:09:34 | Message # 175
Почти родной
Группа: Старожил
Сообщений: 288
Статус:отсутствует
Quote (Reven)
Высказывание, к сожалению, не принадлежит Ч. Дарвину. Является вымыслом. Взято из лекции Ховинда.

Почему вы считаете это вымыслом?

 
kkkk Date: Вторник, 20-Май-2008, 07:49:38 | Message # 176
Почти родной
Группа: Старожил
Сообщений: 213
Статус:отсутствует
Разве не видно противоречие :
Quote
считал истинным каждое слово Библии»

и то, что
Quote
Бог создал лишь начальные виды, остальные же возникли под действием естественного отбора.

Главное, что если полностью придерживаться Библии и "считать истинным каждое её слово", то нельзя верить в эту теорию !
Как можно придерживаться этому мнению, если оно не совместимо с его высказыванием ?

Здравого смысла в этой теории я не вижу!..

Посмотрите сейчас вокруг на разврат человечества, порнография на каждом шагу, проституция, износилование. Ежденевный суецид среди подростков, алкоголизм в раннем возрасте, наркотики. Ежедневная цель у большинства подростков напиться и веселиться.. Не знаю сколько мне ещё перечислять, но посмотрите сами, что творится.. Неужели всё это было и раньше ?




1Кор.11:16 Впрочем, если кто-то собирается об этом спорить, то я хочу сразу сказать, что ни мы, ни другие Божьи церкви не имеем такого обычая.
(Современный перевод)

 
Reven Date: Вторник, 20-Май-2008, 09:05:01 | Message # 177
Группа: Удаленные





Quote (Kirill)
Почему вы считаете это вымыслом?

В свое время читал многое написаное Ч. Дарвином и о Дарвине, в том числе, дневники.

Quote (kkkk)
Главное, что если полностью придерживаться Библии и "считать истинным каждое её слово", то нельзя верить в эту теорию !

Если Вы читали Ветхий Завет, то наверное запомнили порядок творения.
1-й день - атмосферу, землю, свет
2-й день - небесную твердь
3-й день - сушу, воды, наземные растения, траву, деревья
4-й день - солнце, луну, звезды
5-й день - рыб, земноводных, птиц
6-й день - млекопитающих, скот, пресмыкающихся, человека.
Ни где не говорится о вселенной и других мирах или планетах солнечной системы (за исключением Луны, видимой невооруженным глазом :) ). Но если читали далее, то наверное заметили, что все это касалось только треугольника земли в Междуречьи. Близко от Палестины, в междуречье Тигра и Евфрата. Именно там находился земной рай - Едем, и еще именно там жили древние шумеры.
Ну и так на вскидку пункты с 1 по 4, противоречат даже начаткам космогонии (сиреч представлению о происхождении звездных систем).
Опять же, не указано, каким образом получались пункты 5-6. Да и время точно не указано. Понятие "день", оно знаете ли очень относительно, как в прочем и понятие "сотворил".

Quote (kkkk)
Посмотрите сейчас вокруг на разврат человечества, порнография на каждом шагу, проституция, износилование. Ежденевный суецид среди подростков, алкоголизм в раннем возрасте, наркотики. Ежедневная цель у большинства подростков напиться и веселиться.. Не знаю сколько мне ещё перечислять, но посмотрите сами, что творится.. Неужели всё это было и раньше ?

Ok. Смотрим. Берем наиболее известные страны и местности (с исторической точки зрения).
Вся Европа. До конца 15 века монахи могли "жениться" и иметь детей, существовали совместные монастыри. Куртезанки (проститутки) - очень почетная профессия. Есть даже свои профсоюзы. Наемные убийцы совершенно не скрываются, есть даже места, где их можно вполне легально нанять. Впрочим, это касается только тех, кто не может прирезать или отравить своего опонента сам. Понятие наркомании не известно, зато известны наркотики (купить можно повсеместно и свободно). Все природного происхождения. Конопля - самый безобидный. С востока возят опиаты всех видов (и очень недорого). Кто победней пробавляется настойкой белены, белодонны и мухоморов.
Распространена, как сейчас говорят, детская проституция - правда в Европе того времени девочка 11-13 лет уже не считалась маленькой для подобного занятия.
Законодательство во многих местностях довольно расплывчато или вообще отсутствует (вплоть до 12 века). Арестократ (ныне олигарх) может себе позволить гораздо больше своего современного аналога. Смерть горожанина или смерть крестьянина ему спокойно сходили с рук.
Коррупция просто непревзойденных масштабов (современным чиновникам такое только в сладких грезах пресниться может). Можно было купить все (титул, сан, человека, любое нужное решение). Можно было "купить" даже "Божий суд" (Инквизицию).
Читаем "История проституции", "История раннего средневековья", "Коментарии к избранным кодексам 4-16 века", "История коррупции", "Ренессанс". Авторов не превожу, там коллективное творчество.

 
kkkk Date: Вторник, 20-Май-2008, 15:11:48 | Message # 178
Почти родной
Группа: Старожил
Сообщений: 213
Статус:отсутствует
По-моему Glad уже не раз пытался доказать, что "день" в сотворении имелся ввиду в буквальном смысле.

Некоторые и даже многие цитаты из Библии противоречат вашей теории.

От Иоанна 1:3
Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.

Евреям 1:10
И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих;

Псалтирь 103:
Ты поставил землю на твердых основах: не поколеблется она во веки и веки.

Колоссянам 1:16
ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;

Исаия 40:26,28
26 Поднимите глаза ваши на высоту [небес] и посмотрите, кто сотворил их? Кто выводит воинство их счетом? Он всех их называет по имени: по множеству могущества и великой силе у Него ничто не выбывает.
28 Разве ты не знаешь? разве ты не слышал, что вечный Господь Бог, сотворивший концы земли, не утомляется и не изнемогает? разум Его неисследим.
Reven, А Вы сами верите, что всё это создал Бог ?

На счёт дня.

Исход 20:8-11
8 Помни день субботний, чтобы святить его;
9 шесть дней работай и делай всякие дела твои,
10 а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела...
11 ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.

Исход 31:17
15 шесть дней пусть делают дела, а в седьмой - суббота покоя, посвященная Господу: всякий, кто делает дело в день субботний, да будет предан смерти;
16 и пусть хранят сыны Израилевы субботу, празднуя субботу в роды свои, как завет вечный;
17 это - знамение между Мною и сынами Израилевыми на веки, потому что в шесть дней сотворил Господь небо и землю, а в день седьмой почил и покоился.

Получается нам следует 6 миллионов или миллиардов или ещё какой-либо срок работать и 1/7 от этого срока посвятить Господу?

И поэтому эта теория никак не совместима с Библией. ;)




1Кор.11:16 Впрочем, если кто-то собирается об этом спорить, то я хочу сразу сказать, что ни мы, ни другие Божьи церкви не имеем такого обычая.
(Современный перевод)

 
z_vadim Date: Вторник, 20-Май-2008, 15:44:15 | Message # 179
Группа: Удаленные





Естественный отбор работает, это факт и это не противоречит Библии. На этом построена селекция, выведение новых пород животных, одних собак понавыводили сколько. Но, эволюция видов, это нечто иное. Есть приспособление видов к условиям окружающей среды, но нет перехода от вида к виду. Бог создал все "по роду их". И если доверятете Библии... До грехопадения смерти небыло, а это делает теорию эволюции не совместимой с Писанием, смерть результат греха. И план Божий в том чтобы вернуть то потерянное состояние. "И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло. И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны". (Откр.21:4,5)
 
Reven Date: Вторник, 20-Май-2008, 16:45:28 | Message # 180
Группа: Удаленные





Quote (kkkk)
Некоторые и даже многие цитаты из Библии противоречат вашей теории.

Не советую в качестве источника использовать Новый Завет. Слишком глупо.
Quote (kkkk)
Reven, А Вы сами верите, что всё это создал Бог ?

Капсом не обязательно. Нет не верю. И даже в Бога не верю. Особенно в изложении христианской церкви.
Quote (z_vadim)
Есть приспособление видов к условиям окружающей среды, но нет перехода от вида к виду

Данные сильно устарели. ;) . Переходных форм было найдено за историю палеонтологии довольно много, единственно в школьной табличке они не значатся :) . Адрес портала палеантологов я уже давал, поищите надосуге.
 
Форум » Духовная жизнь » Диалог с неверующими » Эволюция - сказка для взрослых... (Не существует ни одного факта в пользу эволюции...)
Поиск:

Copyright ChristianDownloads.Ru © 2024