"с Тем , который никогда тебя не предаст.........и всегда будет рядом....... "
Блин, долго искать цитату. Вообщем где то в ветхом завете есть история, когда праведник очень чтил Господа. И встретился Бог с Сатаной, и Сатана говорит, мол он чтит тебя потому что ты помогаешь ему. А Бог разрешил Сатане уничтожить дом, стадо, и помоему его самого. Вот оно доверие и помощь. Если кто знает где это, подскажите.

"Что же Господь дает ему взамен?
Говорят, что помощь, говорят, что поддержку, говорят, что жизнь после смерти.
Только где эта помощь, эта поддержка, эта жизнь после смерти? Кто ее видел?
Переживая величайшие муки и лишения преданный Господу говорит: Это Всевышний испытывает меня, это Он пытает мою веру и смотрит, достоин ли я Его и Его царствия.
Так и подыхает весь в грязи и ранах, не в силах возроптать на Господа.
Так и подыхает, храня надежду на несбыточный Рай.
Так и подыхает, не сумев осознать все бессилие Бога.
Ибо есть у Бога не герои во славу Его, а мученики.
Ибо не мудрые говорят от имени Его, а убогие.
Ибо, как говорят преданные Его: Аз недостойный...
Господь ваш - Бог недостойных. "
Эх забанят за это...

Я не против законов, я против тирании. Почитайте выше там я уже писал своё мнение.

насколько мне известно из истории и культорологии, именно монастыри в средние века были центрами науки, и в их стенах проводились научные исследования и совершались открытия. самые первые университеты появились на базе монастырей под патронажем католической церкви. желающие вступать в монашеские ордена должны были в обязательном порядке отучиться 10 или больше лет в университете. я отсылаю вас к истории орденов, к примеру домениканцев.

прорывов не в искустве ни в науке не бывает, развитие происходит поступательно и для открытия нужна база совершенных ранее открытий.

с другой стороны, существуют вещи, которые не представляют для нас интереса, поскольку не соответствуют нашим эстетическим запрoсам или утилитарным требованиям. но это не лишает их важности, и они составляют неотъемлемое звено в цепи других явлений.

приведу пример из искуства .нам знакомы произведения изобразительного искуства как правило с эпохи возрождения. даже среднего возраждения. это близкие и понятные нам произведения. я согласна с этим т.к. кпримеру, перспектива на полотнах мастеров появилась не сразу, а преблизительно к концу позднего возраждения. тогдa же установились и каноны изображения человеческого тела, существующие по сей день. мона лиза явилась едва ли первым произведением где человек изображен на фоне пейзажа.

но эти каноны развивались веками, пока не приняли знакомые нам формы, и несть числа полотнам, на которые было бы нам с вами непривычно смотреть по причине их ''примитивности''.

и компьютер изобрели не на пустом месте.

Добавлено (13-Июн-2007, 17.00.54)
---------------------------------------------

если вы дочитаете эту книгу до конца, то не будете утверждать что ''по вашему'' и поймете, почему бог так с ним поступил. прежде, чем вести дискуссию, овладейте предметом, а то это просто трата сил и времени - обьяснять и доказывать вам то, что вы поняли бы сами. и вообще с одной стороны вы вступаете в дискуссию, а сдругой -игнорируете аргументы. таким образом диспут выливается в выяснение отношений, где недостаток аргументов восполняетвя словами типа ''блин''.

Добавлено (13-Июн-2007, 17.05.50)
---------------------------------------------

на счет тирании почитайте у меня на предыдущей странице

Добавлено (13-Июн-2007, 17.16.07)
---------------------------------------------

поскольку ветхий завет написан на иврите и поскольку я владею этим языком, то позволю себе прокоментировать вашу реплику.

в иврите слова слoва ''уважение'', ''честь'' обозначаются одним словом - ''кавод''.
когда в ветхом завете призывается воздать слaву богу то это можно перевести как отдать уважение. когда говориться что он достоин славы, то можно сказать что он достоен уважения.

разве ваш отец достоин презрения за то,что ожидает от вас уважения или, получая от вас уважительное отношение, становиться от этого ничтожным?

В ветхом завете дословно написано, что Бог требует поклонения и приношение жертв.
Я не знаком с ивритом и не могу оспорить ваши слова, однако понимаю что при таком колличестве переводов, некоторые моменты могут терятся, однако перваночальный смысл неизменен. Я думаю отец не стал бы требовать от сына преклонить колен и принести в жертву ему несколько волов путём сожжения оных.

современный иврит идентичен тому, на котором написан ветхий завет, кроме книги даниила - она написана на арамейском, и если вы не знаете арамейского, то ничего в ней не поймете. я владею и разговорным и официальным ивритом и могу ввм гарантировать, что приведенное мной слово употребляется в том же значении в библии, что и вразговорной речи. вы это можете проверить по словарю. это именно первоночальное и единственное значение этого слова. можете на меня положиться т.к. я читаю ветхий завет в оригинале. да, в русском переводе наверное следовало бы приводить оба слова и ''славa'' и ''уважение'', но существуют, наверное, рассширенные переводы.

говоря о ранних периодах я имела ввиду не иконопись, а именно художественные жанровые и портретные произведения. куча замечательных произведений появилась не сразу. ей предшествовала такая же куча произведений которые просто не популярны в наше время по причине рассхождения наших вкусов со вкусами людей живших к примеру в 13 веке.

многие самые известные произведения не только иконописного но и портретного и исторического жанров создавались по заказу католической церкви и по сей день украшают ватикан и т.п.

о многих произведениях мы с вами не могли бы сказать, что это иконы: к примеру 'мадонна в гроте' да винчи или его же' мадонна с цветком'.
насколько католическая церковь свободно относилась к искусству можно судить о работах микеланжело - сравните 'мадонну с гранатом' и 'рождение венеры' -это уже на языческие мотивы.

не будем забывать что ботичелли творил в самый рассцвет инквизиции и своими руками побросал в костер некоторые свои полотна, хотя его никто к этому не принуждал, а современников это просто ужаснуло.

одно это показывает, что меч инквизиции был направлен не против искусства ит.д. кстати во главе инквизиции стоял орден домениканцев. про их образование см. выше.
инквизиция была направлена против ересей т.е. отклонений в учении церкви, которое с наукой никак не связано.

о зверствах, которые были совершины во имя чистоты веры нет смысла спорить. меня они ужасают не меньше чем вас и невозможно ничем их оправдать.
однако мы не должны смешивать понятия ущемления свободы совести и давления на науку и искусство.

говоря об искусстве не забудем и архетектуру. и мне кужется вряд ли ктото в наше время прдвинутых технологий способен построить второй нотертдам. а ведь при его строительстве использовались достижения во многих отрослях науки. а построен он был по заказу церкви. и глаза архитектору после этого никто не выкалывал

раз у вас молодой человек, такой пытливый ум, то вам надо в науку податься,
много полезного для общества принесут ваши научные труды, например в Химии или Физике, как науке.

ЦЕЛЬ вашего обсуждения на форуме?

убедить нас что БОГ это пережиток древности?

не получиться...

если я знаю Его лично, и Он лично мне помогает, то что мне до того что из=за своей узколобости кто-то когда-то что-то делал не так? государства и политика меня не касаются, как это не странно,
церкви в которые ходят наши форумчане не признают единение с государством, а многие из этих церквей вообще не признаны и гонимы людьми и государставом.

если ваша цель разоблачить Государственную Церковь "Святую непорочну" то это на сайты православной и каталической а не к протистанским!

мы потому и протистанты, что протистуем против обрядов, человеческих обычаев, государственной церкви и даже икон и тому подобному театру.

вера это личные отношения Господом!

да Он мой ГОСПОДИН, и я не чувствую себя от этого рабой, а в овце не вижу ничего обидного, когда была неверующей была козой по гороскопу, и весь мир делит себя 12 знаков козлов баранов свиней и лошадей - это значит не обидно? а овца обидно?
а вы когда нибудь видели ягненка?

а Иисус тоже Агнец Божьий....

вы пробовали молится от сердца? так чтоб молитва не падала стукаясь об потолок, а восходила к Отцу?

у вас большие познания в истории, хотя односторонние, но мааленткие в истории христианства, сходите в протистанскую церковь, послушайте проповедь, почитайте труды Христианских историков и вы увидете, что Бог - это обсалютная гармония!

ГАРМОНИЯ ВО ВСЕМ! даже в своих противоречиях.
каждый находит в Его Слове то что ищет, ищите нсоответствие, найдете, ищите Отца?
НАЙДЕТЕ!!!!

ваша цель??????????

пока не ответите себе чесно на этот вопрос................

Если честно, я не настолько знаком с культурологией и искуствоведением как вы. Архитектура, это да, неспорю, католические храмы в готическом стиле(если не вру...) выглядят очень красиво. Однако определённое давление на науку со стороны церкви всё же было, простите за голословие. Например химия ведёт начало от такой непризнанной дисциплины, как алхимия, а она считалась наравне с чернокнижием и пр. еретической. "Колдующий да будет проклят." Тагже раннее упоминаемая астрономия. (серечь астрология.)

"Не будь презрителен к тем, кто мыслит не так, как ты. Прими его, буде он разумен и умеет слушать других. Приме его, буде ищет он Истину. Ибо все идущие дорогой Истины - братья.
Пусть преданные Распятому боятся всего, пусть пугает их новая мысль. Пусть зовут они еретиками всех, кто не с ними.
Пусть они проклинают их и призывают к раскаянью. Пусть они проклянут и тебя."

Сообщение отредактировано Авивит. Причина: разговоры не по теме топика.

Отвернувшийся
Мы рады, что вы посещаете наш форум , просто прошу вас выражать ваше мнение поуважительней, ну а если что-то не так и модераторы правят посты - не обижаться. Если есть вопросы, пишите мне в личные сообщения и я постараюсь объяснить подробней.

Просьба ко всем
Не забываем что данная тема посвящена общению с неверующими, чтобы попробовать помочь познать Бога, а не для споров

Всем спасибо за участие

Добавлено (15-Июн-2007, 18.09.04)
---------------------------------------------

В общем, ваши размышления логичны. Действительно на первый взгляд есть противоречие: тот же самый Бог, Который сказал Не убивать, посылает свой народ на войну и помогает им. И это невозможно понять до тех пор, пока вы не признаете авторитет Бога как Судьи праведного, и даже после этого возможно на 100% не поймете. И в этом я соглашусь с carlosito13, надо учитывать специфику того времени, их культуру. И в те времена Бог не одобрил бы убийство мирного жителя просто так, но здесь шла речь о войне за землю, которую Бог отдал им. Несправедливо? "Господня земля и что наполняет ее". Кому хочет, тому и дает. Ведь это Его.
Народы той земли тяжело грешили, вплоть до того, что они приносили в жертву своих детей их богу Молоху(надеюсь не ошиблась в имени) и тем самым вызвали гнев и суд Божий на свою жизнь. Более того, они видели что есть живой Бог и не покаялись в Своих грехах, если бы покаялись, думаю и войны бы не было. В Библии четко показано, что и с других народов присоединялись к вере в живого Бога евреев, и Бог их принимал.
Многие, не понимая Бога и Его поступков, обвиняют нашего Бога в жестокости, потому что Он испытал Авраама и его веру в Него тем, что попросил его принести Ему в жертву своего сына Исаака. Но Бог не допустил этой жертвы, это была проверка, а Авраам был уверен что Бог воскресит его сына, т.к. наш Бог Всемогущий и Он может это сделать. Авраам знал, что именно в Исааке Бог нарек ему семя(продолжение рода), также Авраам знал, что наш Бог не лжец и всегда соблюдает(исполняет) Свое слово. Только поэтому Авраам послушался Бога. Так вот, есть люди, которые очень рьяно обвиняют нашего Бога за подобное жестокое испытание, но в тоже время их также возмущает что суд Божий постиг людей, которые тяжело грешили и нарушали многие моральные кодексы в том числе и убийство их собственных детей.
Многие думают, что хороший Бог должен быть похож на Дед Мороза, который раздает только подарки, а если не так, значит плохой. Наш Бог милостивый, добрый, любящий. Почитав наши свидетельства нетрудно в этом убедиться. Но Он также Судья строго взыскивающий, и Суд Божий постигнет каждого нарушителя.

Добавлено (16-Июн-2007, 04.40.26)
---------------------------------------------

простите за нравоучение, люблю я всех поучать...

когда человек осознает существование Бога, он должен использовать свое право свободного выбора
принятие - желание знать Бога и иметь общение с Ним.

Добавлено (17-Июн-2007, 02.34.16)
---------------------------------------------
И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы. (1-е Иоанна 1:5)