И еще есть одна фраза - "и вся праведность наша - как запачканная одежда" .... при чем в оригинале вместо запачканная написано слово "запачканная месячным" - т.е. этой "нечистоты" внешне не видно. .... т.е. многие с виду выглядят добрыми ... а внутри ... а внутри видит только Бог. Что может быть внутри человека, который родился с патологической склонностью ко греху?
(прошу прощения за такие подробности и цитаты, но уже просто не знаю на каком примере объяснить .... мне кажется это такие очевидные вещи)

Очень часто мы формируем для себя определенные правила .... вот это я (или другой человек) делаю - значит я хороший. А где уверенность что у Бога такие же правила? Если у человека искажено представление что есть грех а что нет - так и происходит. А в современном мире это представление очень искажено (взять те же гражданские браки .... человеку и в голову не придет что он делает что-то плохое).

Вот поэтому Богу важно не наше, в большинстве случаев безуспешное старание исполнить Его волю - а сам процесс умерщвления греховной природы, унаследованной от Адама, и от которой исходит всякое желание грешить ..... и восстановление той духовной нормальной среды, которая была у Адама до грехопадения.

Crow, !!!! я уже просто не знаю, как можно объяснить это понятнее !!! Да откроет это тебе БОГ!

А ведь на самом деле ситуация очень проста! Есть святой Бог. Есть грешные люди. Причём люди грешны все абсолютно. И участь всех этих грешников - озеро огненное. Это провило Бога. Но Бог предлагает человеку (каждому - и тебе тоже!) избавление от этой участи. И избавление это только в Иисусе Христе. Потому что он взял на Себя грехи всего мира.

однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть. (Гал.2:16)

Crow, о как желал бы я, чтоб и ты принял это! Мне просто страшно представить, человек, с которым я общаюсь погибает! Да, понимаю, что ты не считаешь себя погибающим. Но это так!

Большой корабль потерпел в крушение. Люди погибают в пучине. Смерть неизбежна для всех - для богатых пассажиров первого класса и бедняков, для юнги и капитана, для учёного, отправившегося на научные изыскания, для группы спортсменов, для молодой пары,... для всех.
Но вот прибывают спасатели. У них есть достаточно мест для всех и возможность всех спасти. Нужно только сесть на их корабль.
Вот оно спасение от гибели!
Но что это? Людям не нужен этот корабль. Зачем?
Один говорит, что он тут просто мимо проплывал и вовсе не тонет. Другой, что корабля нет - это всё выдумки. Третий ждёт своего корабля. а ещё один начинает строить себе корабль из обломков. Кто-то утверждает, что всё равно берега не существует. Кто-то признаёт, что берег есть но у него достаточно сил, чтобы добраться до него самостоятельно.

Так вот (то, что касается темы), пытаться приблизиться к Богу делами, это всё равно, что пытаться выплыть с середины океана на берег.

А Бог даёт спасение ДАРОМ.

Поэтому хороший человек, который исполняет все, но, например, не смог простить какому-то человеку, за какую-то обиду или просто есть человек на свете, к которому он питает неприязнь ... то .... это перечеркивает все его хорошие слова.

Но здесь, конечно, все это касается людей, которые имеют возмножность прийти к Богу - но отказались от этой возможности.
Я думаю что люди, которые за всю жизнь ни разу не слышали о Боге (на островах какихто), возможно они будут судимы не так как люди нашего поколения, для которых весть о христе доступна всем. Скорее всего по соответствии своей жизни голосу совести. Не именно по делам - а по голосу совести .... потому что дела внешне могут быть хорошими, но человек все-равно при этом может кривить душой ... а это уже не есть хорошо

termit9, +5!!! Вот именно. Это мог выполнить только человек до грехопадения. Т.е. не с греховной природой. Когда Адам впервые согрешил - он стал другим .... он приобрел патологическую тягу ко греху. И это передал по духовному наследству всем людям. Цель духовного возрождения - вернуть это состояние. Т.е. духовное крещение дает человеку возможность вновь переродиться в "нового человека". Но это не мгновенно происходит. И я, если чесно, не все ньюансы здесь понимаю, но если Вы прочтете евангелие, Вы увидите, что именно этого хочет от людей Бог - не просто тупо со своей старой ветхой плотской природой пытаться исполнить - а именно добиться обновления в сердце и разуме. Вот это, как я понимаю, называется СВОБОДА - отсутствие желания сделать этот грех ....

Виноваты все, поэтому и существует благодать .... Бог милует просто так, даром ... это просто надо без всякого принять .....

Вы скажите "так что,теперь можно принять Христа и грешить-греши не хочу?".Нет,нельзя.Потому что в той же Библии написано,что вера без дел мертва.Ты покаялся-супер,и Бог тебя простил.
но сперва жителям Дамаска и Иерусалима, потом всей земле Иудейской и язычникам проповедывал, чтобы они покаялись и обратились к Богу, делая дела, достойные покаяния.
(Деян.26:20)
То есть мало просто верить,нужно делать дела,которые вытекают из веры,потому что...
Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
(Иак.2:20)
...вера без дел не имеет силы спасти тебя.
То есть надо верить и делать-вера без дел и просто хорошие дела без веры-мертвы.

Мир тебе!!

Добавлено (10-Авг-2008, 20.52.58)
---------------------------------------------
Так, ок! Ладно... С другой стороны подойдём... Бог даёт нам спасение. Чтоб спастись мы должны жить по правилам (они же заповеди). Что делать, если человек живёт сам по себе, но его жизнь укладывается в рамки этих заповедей? Ну т.е. не крадёт, ни убивает ни т.д. А в Бога не то что бы не верит, а просто не задумывается об этом.

--------------------------------------------------------------------------------

Crow, самая первая и важная заповедь говорит, "возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, всем разумением твоим, всей душой твоей", а вы пишете, что соблюдает все заповеди, а вот самую главную не соблюдает, Господа Бога поставил на второй план в своей жизни.