|
Суббота.
|
|
| эмили |
Date: Вторник, 03-Фев-2009, 23:31:01 | Message # 221 |
 Ветеран
Группа: Супер Модератор
Сообщений: 2074
Статус:отсутствует |
SA, сожалею,но и пасторам не вредно учиться кратости!Многословие на форуме не приветствуется! Добавлено (03-Фев-2009, 23.31.01)
---------------------------------------------
А ТЕПЕРЬ К ТЕМЕ!!! 
 |
| |
| |
| kostjan |
Date: Вторник, 03-Фев-2009, 23:49:46 | Message # 222 |
| Старожил
Группа: Старожил
Сообщений: 636
Статус:отсутствует |
SA, да,я не против пастеров,тем более,если они по призванию 
но форум-это как бы беседа нескольких,а не одного. 
Человек с двоящимися мыслями не тверд во всех путях своих. Не отвечай глупому по глупости его, чтобы и тебе не сделаться подобным ему;
Но отвечай глупому по глупости его, чтобы он не стал мудрецом в глазах своих. |
| |
| |
| Wesley |
Date: Среда, 04-Фев-2009, 17:11:39 | Message # 223 |
 Общительный
Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Статус:отсутствует |
Так пастор, или может пастор
Вопрос не к Виктору, а к нам. Есть известная игра с неисправным телефоном. Что-то похожее.
БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ! |
| |
| |
| Glad |
Date: Среда, 04-Фев-2009, 17:30:47 | Message # 224 |
 Старожил
Группа: Пользователи
Сообщений: 902
Статус:отсутствует |
Quote (dnefesh) Пожалуй надо отметить ,что соблюдение субботы отнюдь не только отказ от работы.
Хотите субботу соблюдать? не вопрос: тогда нужно исполнить весь закон, 613 заповедей, обрезаться, приносить жертвы.
 |
| |
| |
| украиночка |
Date: Среда, 04-Фев-2009, 17:37:20 | Message # 225 |
| Свой человек
Группа: Аплодеры
Сообщений: 39
Статус:отсутствует |
Почему некоторые путают закон Божий с законом Моисея, а 10 заповедей, написанных перстом Господа - с заповедями человеческими??? 
1 Фес. 5:18-22 "За все благодарите: ибо такова о вас воля Божия во Христе Иисусе. Духа не угашайте. Пророчества не уничижайте. Все испытывайте, хорошего держитесь. Удерживайтесь от всякого рода зла." |
| |
| |
| dnefesh |
Date: Среда, 04-Фев-2009, 19:03:30 | Message # 226 |
 Общительный
Группа: Пользователи
Сообщений: 72
Статус:отсутствует |
Quote (Glad)
Хотите субботу соблюдать? не вопрос: тогда нужно исполнить весь закон, 613 заповедей, обрезаться, приносить жертвы.
помимо соблюдения субботнего дня я с удовольствием желаю исполнять и другие заповеди ;не убивай,не прелюбодействуй.Вас это не смущает? |
| |
| |
| Wesley |
Date: Четверг, 05-Фев-2009, 12:42:19 | Message # 227 |
| Общительный
Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Статус:отсутствует |
Quote (Glad) Хотите субботу соблюдать? не вопрос: тогда нужно исполнить весь закон, 613 заповедей, обрезаться, приносить жертвы.
Давайте разделим по Писанию. 1) Соблюдение субботы - это одна из десяти Божьих заповедей, таких же, как и "не кради", "не прелюбодействуй". Это и есть Закон Божий, которым, согласно апостола Павла (Римл. 3:20, 7:7), познается грех. А благодать Божья спасает нас от греха. 2) 613 фарисейских правил талмуда - это раввинские предписания к Слову Божьему. Фарисейский корван с Матф., 15 и вымышленный субботний путь ярко свидетельствуют о существующих противоречиях между этими предписаниями и Словом Божьим. 3) Обрезание в Ветхом Завете было символом завета с Богом. В Новом Завете символом завета является крещение. Когда стал вопрос о обрезании, апостол Павел сказал: "Обрезание ничто, и ничто необрезание, а важное - соблюдение Божьих заповедей" (1 Кор. 7:19). 4) В ветхозаветнее время приносились жертвы, которые указывали на искупительную жертву Иисуса Христа. В момент Голгофской смерти Иисуса Христа завеса в храме разодралась сверху вниз, что свидетельствовало о прекращении служения в ветхозаветней скинии. Согласно пророчества Дан. 9:24-27 в тот момент прекратилась жертва и жертва хлебная.
БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ! |
| |
| |
| Glad |
Date: Четверг, 05-Фев-2009, 15:51:25 | Message # 228 |
| Старожил
Группа: Пользователи
Сообщений: 902
Статус:отсутствует |
Quote (украиночка) Почему некоторые путают закон Божий с законом Моисея,
А нет такого, есть один закон - закон Моисея... Quote (dnefesh) помимо соблюдения субботнего дня я с удовольствием желаю исполнять и другие заповеди ;не убивай,не прелюбодействуй.Вас это не смущает?
Тогда почему вы не обрезываетесь, не приносите жертвы? Нужно исполнить ВЕСЬ ЗАКОН....Если вы нарушили субботу, вас нужно убить!
Меня смущает, что вы оставили Новый Завет, и хотите исполнять Старый Завет. Quote (Wesley) Соблюдение субботы - это одна из десяти Божьих заповедей, таких же, как и "не кради", "не прелюбодействуй". Это и есть Закон Божий, которым, согласно апостола Павла
Да, Бог через Моисея заповедал евреям соблюдать субботний день, НО ЭТО НЕ ПРИВЕЛО ИХ В БОЖИЙ ПОКОЙ, образом, тенью которого и была суббота..Закон имел тень будущих благ, а не самый образ вещей - Евр 10:1. Quote (Wesley) В ветхозаветнее время приносились жертвы, которые указывали на искупительную жертву Иисуса Христа.
Ну вы же хотите жить по закону, зачем вам тогда Христос? Если вы оправдываетесь законом, тогда вы остались без Христа (Гал.5:4) Quote (Wesley) Когда стал вопрос о обрезании, апостол Павел сказал
Так это стал вопрос о законе Моисея...а в законе Моисея не только обрезание, а также и соблюдения субботы - поэтому Павел сказал: никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу (Кол.2:16) Или за обрезание, почему? это есть тень будущего (Кол.2:17)
Поэтому я вас обрадую, вы живете в прошлом.... Quote (Wesley) 613 фарисейских правил талмуда - это раввинские предписания к Слову Божьему. Фарисейский корван с Матф., 15 и вымышленный субботний путь ярко свидетельствуют о существующих противоречиях между этими предписаниями и Словом Божьим.
Н-е-е-е, подождите - закон Моисея это не только 10 заповедей.....
Post edited by Glad - Четверг, 05-Фев-2009, 15:57:56 |
| |
| |
| dnefesh |
Date: Четверг, 05-Фев-2009, 16:33:24 | Message # 229 |
| Общительный
Группа: Пользователи
Сообщений: 72
Статус:отсутствует |
Quote (Glad) Тогда почему вы не обрезываетесь, не приносите жертвы? Нужно исполнить ВЕСЬ ЗАКОН....Если вы нарушили субботу, вас нужно убить!
Меня смущает, что вы оставили Новый Завет, и хотите исполнять Старый Завет.
тогда почему(как я надеюсь) вы почитаете родителей?Я бы обрезался,да символ исполнился в Церкви Божией.Кстати когда еврей во времена Иисуса слышал слово "суббота",он учитывал суть разговора,ну вот хотя бы эту -Лев.23:24-32,или эту Лев25:8,поэтому-учитываем контекст(в том числе и у Павла). |
| |
| |
| Glad |
Date: Четверг, 05-Фев-2009, 17:03:03 | Message # 230 |
| Старожил
Группа: Пользователи
Сообщений: 902
Статус:отсутствует |
Quote (dnefesh) тогда почему(как я надеюсь) вы почитаете родителей?
Сегодня десять заповедей это принципы – но не закон для нас..
|
| |
| |
| dnefesh |
Date: Четверг, 05-Фев-2009, 17:26:35 | Message # 231 |
| Общительный
Группа: Пользователи
Сообщений: 72
Статус:отсутствует |
Quote (Glad) Сегодня десять заповедей это принципы – но не закон для нас..
а принципы исполнять не принципиально |
| |
| |
| Wesley |
Date: Четверг, 05-Фев-2009, 21:13:31 | Message # 232 |
| Общительный
Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Статус:отсутствует |
Glad, А как вы относитесь к этим принципам? Например, как вы относитесь к восьмой заповеди? Христианам ее нужно соблюдать или нарушать? Добавлено (05-Фев-2009, 21.13.31)
---------------------------------------------
К сожалению, ваше понимание назначения Закона Божьего отличается от библейского, к примеру понимания апостола Павла. Павел на примере десятой заповеди сказал, что не знал бы желания, если б закон не говорил не пожелай. Законом Божьим не спасаемся. им грех познается. Если говорим, что нет Закона - нет и греха. И нет надобности в Божьей благодати, потому что в ней имеют нужду грешники. К чему мы пришли?
БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ!
Post edited by Wesley - Четверг, 05-Фев-2009, 21:08:30 |
| |
| |
| Glad |
Date: Пятница, 06-Фев-2009, 00:18:07 | Message # 233 |
| Старожил
Группа: Пользователи
Сообщений: 902
Статус:отсутствует |
Quote (Wesley) Павел на примере десятой заповеди сказал, что не знал бы желания, если б закон не говорил не пожелай.
Чудесно, закон хороший, но НАПИСАНО: Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона; (Гал.3:21)
Закон не дан для того, чтобы мы им жили, закон был дан, чтобы всех заключить под стражу до пришествие Христа...
Закон не решает проблему греха, он даже не имел такую цель.. Quote (Wesley) Glad, А как вы относитесь к этим принципам? Например, как вы относитесь к восьмой заповеди? Христианам ее нужно соблюдать или нарушать?
Мы автоматически исполняем закон – когда мы Христиане. Христос наше исполнение закона, конец закона - Христос..
Поэтому я не собираюсь не подчинятся закону и не нарушать его.
|
| |
| |
| Wesley |
Date: Пятница, 06-Фев-2009, 12:05:41 | Message # 234 |
| Общительный
Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Статус:отсутствует |
Quote (Glad) Закон не решает проблему греха, он даже не имел такую цель.
Аминь! Благодать Божья спасает нас от греха. А Законом Божьим познается грех. Согласно Закона Божия отказ от соблюдения Господней субботы такое же беззаконие, как и прелюбодеяние. Цель закона - Христос. Когда мы видим за собой какой-то грех, мы обращаемся к Иисусу Христу с просьбой простить нас. И Он прощает, если мы исповедуем свой грех и оставляем его.
БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ! |
| |
| |
| dnefesh |
Date: Пятница, 06-Фев-2009, 15:53:36 | Message # 235 |
| Общительный
Группа: Пользователи
Сообщений: 72
Статус:отсутствует |
Quote (Glad) Закон не решает проблему греха, он даже не имел такую цель..
Посмотрите как оценивается закон Павлом Рим7:12-"свят" и заповедь ""свята,праведна,добра" и апостол верит в это.Все эти слова относятся и к Вечному Богу.Думается Небо так же оценивает и Субботу.Так как же нам поступать? |
| |
| |
| kostjan |
Date: Пятница, 06-Фев-2009, 22:59:34 | Message # 236 |
| Старожил
Группа: Старожил
Сообщений: 636
Статус:отсутствует |
Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду. А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: рака ", подлежит синедриону; а кто скажет: безумный ", подлежит геенне огненной». Мф. 5:21-22,
«Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем». Мф. 5:27-28.
-Иисус не только подтверждает действие этих заповедей,но и как бы расширяет.
В послании к Евреям этот же принцип применяется по отношению к субботе (Евр. 4:3-9).
Если во времена Ветхого Завета Богу посвящался один день недели суббота, то люди Нового Завета посвящают Богу своё "ныне", "сегодня","сейчас" то есть, каждый день своей жизни, поклоняясь Ему и угождая Ему во всех своих делах, мыслях и словах.
Человек с двоящимися мыслями не тверд во всех путях своих. Не отвечай глупому по глупости его, чтобы и тебе не сделаться подобным ему;
Но отвечай глупому по глупости его, чтобы он не стал мудрецом в глазах своих. |
| |
| |
| sanekzp |
Date: Суббота, 07-Фев-2009, 09:37:37 | Message # 237 |
| Новичoк
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Статус:отсутствует |
если говорить о субботе, то внимательно прочитайте, что гласит эта заповедь, т.е. что нам делать и что нельзя, давайте отталкиваться от этого. Далее вы говорите "ныне", но это НЕ ГОВОРИТ о том, что суббота УПРАЗДНЕНА Богом. Бог СОТВОРИЛ этот день для человека, чтобы человек в этот день пребыл в покое, прославляя Бога, как Творца, заметьте ТВОРЦА, и пожалуйста не путайте прославлять Иисуса Христа это тоже самое - НЕТ. Есть Создатель, Творец, Который всё создал Иисусом Христом, т.е. Словом, поэтому в субботу ДОЛЖНО прославлять Творца, а уже Иисуса Христа КАЖДЫЙ ДЕНЬ. Должно быть осторожным с выводами. Вопрос о субботе многие воспринимают как исполнение закона, тогда почему мы не воруем, не прелюбодействуем и это не есть АВТОМАТИЧЕСКИ, но это Дух Святой, Который НИКОГДА не пойдёт против Бога и Его Слова. А Бог субботу НЕ ОТМЕНЯЛ, и если вы вникните в историю, то вы сами увидите откуда пошло воскресенье. |
| |
| |
| Glad |
Date: Суббота, 07-Фев-2009, 09:47:54 | Message # 238 |
| Старожил
Группа: Пользователи
Сообщений: 902
Статус:отсутствует |
Quote (sanekzp) А Бог субботу НЕ ОТМЕНЯЛ
"Посему для народа Божия еще остается субботство." (Евр 4:9) Этот стих часто используют, чтобы доказать, что мы должны соблюдать субботу (суббота переводится как покой, отдых). Однако Писание несет здесь совершенно иную мысль. Это вывод из предыдущего стиха
(начинается с "поэтому"). "если бы Иисус [Навин] доставил им покой, то не было бы сказано после того о другом дне." (Евр 4:8) "Поэтому остается субботство". (4:9) Так что слово "субботство" никак не может означать "соблюдение субботы". Потому что Иисус Навин не пытался дать евреям субботний день, день этот ввел для Израиля еще Моисей. Зачем Писанию обещать День Покоя (не было бы сказано после того о другом дне), если речь о Субботе, седьмом дне их недели? Если речь о субботнем дне, то его дал им Моисей. Зачем тогда Иисус Навин бы пытался дать его им еще раз.
Бог через Моисея заповедал евреям соблюдать субботний день, НО ЭТО НЕ ПРИВЕЛО ИХ В БОЖИЙ ПОКОЙ, образом, тенью которого и была суббота (Закон имел тень будущих благ, а не самый образ вещей - Евр 10:1). Затем Иисус Навин ввел их в землю обетованную, где они обрели "материальный покой". Они получили города, которых не строили, кушали от виноградников, которые не садили, овладели землей, где текли молоко и мед.
НО И ЭТО НЕ БЫЛ ТОТ ПОКОЙ, КОТОРЫЙ ОБЕЩАЛ ИМ БОГ! ПОЭТОМУ ДЛЯ НАРОДА БОЖЬЕГО ОСТАЕТСЯ СУББОТСТВО, т.е. ПОИСК, ОБРЕТЕНИЕ ТОГО ПОКОЯ, ЧТО БЫЛ ОБЕЩАН БОГОМ.
Значит слово субботство в этом стихе употребляется в значении "искать субботу, Божий покой", а не "исполнять субботний день". Самое главное, что Апостол Павел говорит в 3-4 главах Послания к Евреям, это истина о возможности жить в Божьем покое.
|
| |
| |
| Leona |
Date: Суббота, 07-Фев-2009, 21:09:16 | Message # 239 |
 Родной
Группа: Старожил
Сообщений: 499
Статус:отсутствует |
Glad, но заповедь субботы появилась не с потолка ... до Моисея было сотворение мира и Бог благословил этот день. Даже если Христос бы отменил скрижали, то Он не отменил законы, которые дал Бог всему сущему во время творения. Лично я считаю что по настоящее время этот день благословен, точно также как и все остальное, что Бог создал и благословил (или проклял) продолжает существовать ...
Иисус Христос вчера, сегодня и во веки Тот же! |
| |
| |
| dnefesh |
Date: Суббота, 07-Фев-2009, 22:20:20 | Message # 240 |
| Общительный
Группа: Пользователи
Сообщений: 72
Статус:отсутствует |
Quote (kostjan) Если во времена Ветхого Завета Богу посвящался один день недели суббота, то люди Нового Завета посвящают Богу своё "ныне", "сегодня","сейчас" то есть, каждый день своей жизни, поклоняясь Ему и угождая Ему во всех своих делах, мыслях и словах.
Странно, а я читал в заповеди что этот день как памятник творения нам дан.Или дело в толкователях? |
| |
| |
|
