Quote

Интересно, что и неизвестного брата и этих сестер, Павел называет сотрудниками, т.е. по его словам мы не можем сделать какую либо принципиальную разницу в их служении

Нет - по его словам этого не скажешь, что он не делает принципиальную разницу. Всем известно как Павел относился к возможности женщины учить... (по крайней мере в то время)

Quote

более того, из данного отрывка мы видим, что для братьев не зазорно быть помощниками сестрам, и это по Слову:

Ну я этого в данном отрывке не вижу)

Quote

Более того, хотелось бы заметить, что слово сотрудник подрузумевает кого-то равного, в данном примере равного положению Апостола Павла. Видимо Павел никаким ложным чувством унижения не страдал, он не считал зазорным считать женщину сотрудницей равной ему по положению. Таков мой взгляд на эти стихи.

Никто не говорит что женщина в глазах Бога ниже мущины, или более грешная. Душа и дух не имеет пола. Однако создавал Бог женщину как дополнение и помощника мущине, а не как лидера идущего в переди. Кто нибудь будет спорить с эти?
А кто спорит - тот идёт против Божьего установления.

Quote

Так может объяснишь мне и другим, кому интересно, какии служения имеет право нести женщина с точки зрения Библии и Бога. Только предлагаю оставить голословщину, т.е. Слова не основанные на конкретных местах Библии. У нас тут как минимум 2 мнения: пусть каждая сторона приведет места из Библии и только основываясь на этих местах(без всяких рассказов что там было 2000 лет назад, не написанных в Библии конечно. И также без рассказов об успешных женщинах пастырей нашего времени и т.д.) порассуждаем. Ну что согласен?

Согласен обьяснить какие служения может нести женщина...)
Обсалютно любые, за исключением тех что запрещает библия. Не правильно - если женщина пытается главенствовать над мужем. это не грех... но Бог не так задумывал, когда создавал мущину и женщину. и когда женщина учит мужа - то есть идёт впереди, то это против Божьего замысла. Об этом павел и говорит..., как же вы не понимаете :(. Имеете глаза и не видете? Смотрите в Библию и отрицаете...( спим
А то, что сейчас якобы нет проповедников мущин, и потому женщины проповедуют...) - липовое оправдание...(
Pass,

Quote

"...сказываю вам, что если они умолкнут, то камни возопиют" Лук. 19:40

Сказано конечно Мощно :)!!!, но я щас скажу ещё мощнее):

На столе стоит стакан - муха тоже верталёт.

Quote (BoBaN)

Всем известно как Павел относился к возможности женщины учить...

Ну все таки не всем , так что не надо обобщать. Мне например и многим пастырям/братьям тоже неизвестно =))).

Quote (BoBaN)

Однако создавал Бог женщину как дополнение и помощника мущине

Эти отношения описаны в Библии для мужа и жены, лично я не собираюсь дополнять каждого встречного брата как женщина. Надеюсь всем понятно что я имею ввиду и никого мои слова не заденут Конечно в Церкви братья и сестры тоже должны дополнять друг друга(например об этом Апостол ПАвел писал в Послании к Коринфянам, да и Петр в своемпослании об этом упоминает ...), только в Церкви каждый из нас призван служить друг другу тем даром, которым Бог наделил его:

"Дары различны, но Дух один и тот же:
И служения различны, а Господь один и тот же;
И действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
Но каждому дается проявление Духа напользу:
Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
Иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
Иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, состовляют одно тело, - так и Христос.
Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллены, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.
Тело же не из одного члена, но из многих.
.............................................................................................................
.................... .........................................................................................
................................................. ............................................................
Не может глаз сказать руке: "ты мне ненадобна"; или также голова ногам: "вы мне не нужны".
Напротив, члены тела, которые кажутся слабейшими, гораздо нужнее.
И которые нам кажутся менее благородными в теле, о тех более прилагаем попечения;
И неблагообразные более благовидно покрываются, а благообразные наши не имеют в том нужды. Но Бог соразмерил тело, внушив о менее совершенных большее попечение,
Дабы не было разделения в теле,а все члены одинаково заботились друг о друге."
1 Коринфянам 12:4-25 (можно читать до конца главы)

Я думаю, что никакого не удивлю, если скажу что все мы, с точки зрения Библии и учения Господня, являемся телом Иисуса Христа, а Иисус наша Голова - т.е. Глава тела(Ефесянам 1:22-23)
Думаю ни один служитель не разачаруется от той истины, что Иисус наш истинный лидер, а все остальные лишь Его помощники, ктоторые помагают Ему. Второй сильный прооброз отношений между Иисусом и Его Церковью - это жених и невеста. Библия учит нас, что семья(отношения между мужем и женой) - это прооброз отношений между Иисусом(Богом) и Его Церковью:

"Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу,
Потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, И Он же Спаситель тела;
Но, как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем."
Ефесянам 5:2224

С этих стихов можно увидеть, что глава Церкви не братья, и не сестры, НО Христос.Наш Бог, есть Бог порядка и устройства. В семье жена подчиняется мужу, а муж любит жену, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее. Церковь подчиняется Христу, Тело подчиняется Голове. Вы себе представляете картину, что ваши ноги начинают диктовать голове что делать? или глаза? уши? ... - я нет.

Так вот, оказывается мы все Его тело, и также Его невеста. Нигде Библия говоря о Церкви не делит ее на братье и сестер, но мы одно целое во Христе. Братья вы, как и сестры, невеста Христова Его возлюбленная, за которую Он предал Себя и омыл, очистил вас Своею Драгоценною Кровью.
Также, когда мы читаем о дарах данных Церкви, мы нигде не увидим(разве кто-то обладает особой дальнозоркостью), что есть дары для братьев и дары для сестер, но для Церкви!

"И вы - тело Христово, а порознь члены.
И иных Бог поставил в Церкви во-первых Апостолами, во-вторых пророками, в-тртьих учителями; далее ... "
И-е Кор. 12:28

Кто поставил? Братский совет(извините за прямоту)? Нет, Бог. Может тело только из братьев? сестры может не подпадают?

"Ревнуйте о дарах больших, и я покажу путь превосходнейший" 1-е Кор. 12:31

Тоже может только для братьев написано? Может вся Библия только для братьев написана?

Кто-то говорил, что сестры служа в Церкви, например даром учительства, тем самым унижают братьев. Дорогие мои, унижаются только те, у кого больное самолюбие, уязвленная гордость или другии проблемы, которые решить может только Господь, если вы Ему позволите. Иисус учил: унижающий себя - возвысится, а возвышающий сам себя унижен будет. Это духовный принцип. И прошу заметить, я не пишу о бунте. В наше время есть достаточно много консервативных Церквей, где сестры в Церкви да молчат .. , но, если Бог призовет в такой Церкви сестру служить, Он ее в мире подымит и с благословением пастыря на дело служения ее и это факт основанный на опыте. Пастырь и сам может не поймет потом, почему благословил, но он это сделает, если сестра будет следовать за Господом (это было лирическое отступление, возвращаемся к Слову).

"Ничего не делайте по любопрению или по тщеславию, но по смиренномудрию почитайте один другого высшим себя."
К Филипийцам 2:3

Неужели это только сестры должны почитать братьев выше себя? думаю дальше можно не продолжать ...

Римлянам 12:3-8
"По данной мне благодати, всякому из вас говорю: не думайте о себе более, нежели должно думать; но думайте скромно, по мере веры, какую каждому Бог уделил.
Ибо, как в одном теле у нас много членов, но не у всех одно и то же дело,
Так мы многии состовляем одно тело во Христе, а порознь один для другого члены.
И как, по данной нам благодати, имеем различные дарования, то имеешь ли пророчество, пророчествуй по мере веры;
Имеешь ли служение, пребывай в служении; учитель ли, - в учении;
......................................."

Неужели сестрам не дана благодать? Это написано для Церкви, а не для братьев. Нигде не написано что сестры могут учить только детей. Кстати готовить проповедь для детей, это не менее, а еще более ответственно и более тяжело, т.к. для детей недостаточно знать, понимать Слово Божье, но надо уметь преподнести Его в игровой форме и не каждая сестра и брат способны на это. Также, надо заметить, что дети - это наше будущее, они более доверчивы и чему научат их в детстве, то много шансов, что то и будет их основанием на протяжении многих или всех лет их жизни. Дети - это самые открытые люди для принятия Евангелия, и как говорит статистика, именно в детскии годы большая часть верующих приняла Иисуса как Господа и Спасителя. Одна из самых больших воскресных школ мира организована через брата - Билл Уилсон(живет в Америке), только не говорите ему что это служение для сестер - он вас просто не поймет.

Евангелие от Марка 16:17-18
"Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов, будут говорить новыми языками; ... возложат руки на больных, и они будут здоровы."

Кого будут сопровождать знамения? Братьев? Пастырей? Нет, уверовавших - Тело Христово, которое состоит из братьев и сестер, из молодых, пожилых и детей. ВСЕХ!

Вы знаете, может мой пост никаво и не переубедит, но лично я получила откровение. И если раньше я не имела твердого основания в данном вопросе, то при написании этого поста получила.

Добавлено (10-Июн-2007, 23.57.52)
---------------------------------------------
Под конец хотелось бы заметить, что служение Господу - это не погоны, не высокое звание с точки зрения гордости. Чем выше положение с точки зрения звания служителя, тем больше ответственности, труда и духовной силы спрашивается с человека. Быть пастырем, миссионером/Апостолом, лидером ... - это быть слугой всем, это отказаться от своего я, это значит, что тебя унижают, а ты любишь; это значит, что твое время принадлежит не тебе, а людям; это значит что к тебе будут приходить люди по ночам со своими проблемами; это значит что ты будешь порой вкладывать в Церковь свои послвднии деньги, а тебя за спиной кто-то назовет вором ... Что-то вроде этого. Кто здесь хочет быть пастырем, проповедником, миссионером - готовтесь

"Он проходил по городам и селениям, проповедуя и благовествуя Царствие Божие, и с Ним Двенадцать, и некоторые женщины, которых Он исцелил от злых духов и болезней: Мария, называемая Магдалиною, из которой вышли семь бесов, и Иоанна, жена Хузы, домоправителя Иродова, и Сусанна, и многие другие, которые служили Ему имением своим".

Женщины, последовательницы Христа при Его жизни, и в смерти не хотели оставлять Его.

"Идите, - сказали ангелы женщинам, - скажите ученикам Его и Петру, что Он предваряет вас в Галилее; там Его увидите, как Он сказал вам"...

". Все ученики оставили Иисуса, и призыв встретиться с Ним относился ко всем. Он не отринул их. Когда Мария Магдалина сказала им, что видела Господа, она повторила приглашение встретиться с Ним в Галилее.

Мария поспешила как можно скорее прийти к ученикам и сообщить им, что Иисуса нет в гробе, куда они Его положили.

Насчет спора, лично у меня все нормально. Я всегда заинтерисована в воле Божьей, хочешь верь, хочешь не верь. А вот понять откуда ты свои убеждения взял не могу В конце концов мы все здесь и собрались для того, чтобы делиться разными мнениями и помочь друг другу понять правду.

:)) это глупо! Проще привести то, что нельзя делать!
Ведь Бог когда заповеди давал, то говорил там что делать человеку НЕЛЬЗЯ, а не что можно...
итак - то, что библия не запрещает Вам делать в служении сёстры - то можно!

Изучая вклад женщин в развитие дела Божьего во времена Ветхого Завета, мы находим для себя уроки, которые помогают нам действовать в ситуациях, возникающих сегодня в нашем служении. обращенные женщины часто способны выполнять важную работу и в более скромных обстоятельствах. Многие это уже делали и по-прежнему готовы делать.

Добавлено (12-Июн-2007, 18.15.14)
---------------------------------------------
BoBaN, Господь призвал Девору, которая была для Израиля как любящая мать. Бог послал через нее весть Вараку, чтобы он готовился к сражению с Сисарой, полководцем Иавина. Варак не желал идти, если Девора не пойдет вместе с ним. Она согласилась, но предупредила его, что, поскольку он не поверил словам Господа, честь убить Сисару достанется не ему, Вараку, а женщине.

1 Кор. 14:35 говорит "Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в Церкви."

Отсюда видно, что женщины хотели понять из Писания, на иврите так и пишется:" и если они(женщины) хотят учить(понять) Слово(Писания), то пусть спросит своего мужа дома". Из того что я слышала о причине написания данных стихов, то речь шла о том, что в те времена в Коринфской Церкви женщины(жены) и мужчины(мужья) сидели порознь, и когда кто либо из женщин что либо не понимал из сказанного проповедником, то она могла тут же начать спрашивать своего мужа во весь голос и конечно это нарушало ход собрания. Вот нравы были , а нам тут расхлебывай .
И вообще отрывок 1 Кор. 14 глава в основном говорит о порядке во время Богослужения. На том же иврите, данная тема начинается следующими словами: "Как принято во всех Святых Общинах(Церквях говорим по русски) ... ". И я согласна, что все нарушители порядка в Церкви должны замолчать. Был человек например, которому наш пастырь при всех на служении сказал: если будете мешать проводить собрание, служба порядка вас выведет.

Была как то в одном благословенном собрании(в Израиле Мессианская иврито-язычная община). В этой общине есть один очень благословенный брат, я и многие другие очень любим его проповеди - в Духе, в огне, назидательные, учат мудрости Божьей ... И вот этот благословенный брат(старейшина Церкви) учил по 1-е Тимофею 3 глава. На основе 2 стиха, а именно заявлении "одной жены муж", он учил, что пастырем Церкви, епископом, диаконом может быть только брат, у которого по жизни была только одна женщина, и при этом не имелось ввиду жена одна в Господе(т.е. после покояния), а в общем. Если брат покаялся и в мире, будучи неверующим, он был женат и развелся, тогда такой брат не может быть пастырем, епископом, диаконом, но лидером ... т.к. такой человек уже не может быть непорочным ... не хочу, да и не смогу повторить все его доводы, но могу сказать что в корне не согласна. Вот в такии дебри можно с буковкой зайти, хотя для кого-то это может быть и приемлимо. Так что и братьям достается ...

Tyom, Я тоже так считаю, только к сожалению не все так думают

Колоссянам 2:13-15
И вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,
Истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
Отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою.