Десятина
|
|
SA |
Date: Пятница, 21-Дек-2007, 18:12:17 | Message # 301 |
Меломан
Группа: Аплодеры
Сообщений: 989
Статус:отсутствует |
Quote (Alessi) ут гнев и отвращение к таким людям.. брат, мой совет тебе: молись за того пастора, чтоб Господь обличил его в том грехе, который он совершает. Чтобы Бог изменил его понимание о десятине и о зарплате. также есть второй вариан - пойти в милицию и рассказать о том, чем занимается пастор. Если будет достаточно доказательств, то его посадят и тебе будет легче. Найдешь истинную церковь и с открытым сердцем будешь давать десятину. и будушь благословен еще больше, чем на данном этапе. Решать тебе. Я с тобой согласен, что афферистов нельзя разводить!!!
|
|
| |
amen™ |
Date: Пятница, 21-Дек-2007, 21:01:09 | Message # 302 |
Старожил
Группа: Старожил
Сообщений: 581
Статус:отсутствует |
krigorr, так я и спрашиваю - ты даешь больше? делаешь это всегда? и вопрос мой был - ты продал свое имение и раздал его нищим? я задаю конкретные вопросы и получаю очень абстрактные ответы... десятина - это не ограничение - это старт ))) Alessi, так оказывается пастор уже и не работает...? мне интересно почему никого не смущает, что директор предприятия получает нааамного больше чем грузчик или кокой-то рабочий? для всех это нормально - ведь это руководитель, работающий головой, а не руками... а на пастора что идут отстои общества и аферисты? жулики и мошенники? почитайте как Бог заботился о священниках, какая у них была одежда, их часть от жертвы и т.д. да и вообще быть пастором - это тяжелейший труд на земле (хотя потому что потом приходится выслушивать всякие такие мнения о пасторах аферистах)... Павел спрашивает - велико ли если посеяв духовное, пожнем телесное?
Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, – сила Божия |
|
| |
SA |
Date: Пятница, 21-Дек-2007, 21:24:55 | Message # 303 |
Меломан
Группа: Аплодеры
Сообщений: 989
Статус:отсутствует |
Кстати о пасторах Нельзя: 2.6. Обсуждать личности пастырей, учителей, дискриминировать деноминации. Не отходим от темы, народ!
|
|
| |
Солнышко |
Date: Суббота, 22-Дек-2007, 00:41:53 | Message # 304 |
Ветеран
Группа: Главный редактор
Сообщений: 4690
Статус:отсутствует |
Во времена Неемии люди пытались избегать служения в храме, чтобы не платить десятины. Пророк Малахия встретил это резкой критикой, так как уклоняясь от уплаты десятины, люди фактически крадут у Бога Его часть. Пророк Амос в свою очередь осуждал тех, кто, хотя и приносил десятину, делал это без особой радости и без любви к Богу. Пророки призывали людей быть честными по отношению к Богу и любить Его соблюдением Его заповедей, делать это добровольно и с желанием. Добавлено (22-Дек-2007, 00.41.53) --------------------------------------------- Господь ценит тех, кто с радостью отдает Ему, по крайней мере, столько, сколько в состоянии отдать. Десятина — маленькая благодарность за великие дары Бога; это начало нашей самоотдачи Ему.
Кто куда, а я за Богом... |
|
| |
amen™ |
Date: Суббота, 22-Дек-2007, 03:30:56 | Message # 305 |
Старожил
Группа: Старожил
Сообщений: 581
Статус:отсутствует |
krigorr, нет я не пастор! Quote и не умничай,если ты робот,можешь спросить еще несколько раз а "умничаю" я потому, что некоторые учат "десятина это мало, нужно все имение раздать", хотя в своей жизни этого не делали... Alessi, Quote Вообще alexmen вы своим последним постом сдали себя с потрохами .Теперь точно понятно что для вас пастор сродни занятию бизнесу, за который он должен получать непременно больше ,чем большинство прихожан. если бы ты внимательно читал Библию ты бы увидел, что служение Богу - это труд (работа) - во всяком случае Бог на это так смотрит... а люди же часто смотрят на это как на бездельничество... это вкорне не правильно... Бог постановил десятину и приношения для поддержания Своего Дома (сегодня это церковь) Alessi, krigorr, у Вас есть поразительная способность не отвечать и не реагировать на главные аргументы и цепляться за второстепенное... если хотите нормального диалога - научитесь отвечать на главную мысль поста, а не отдельные его фразы - иначе разговор будет просто бессмысленный...
Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, – сила Божия |
|
| |
SA |
Date: Суббота, 22-Дек-2007, 09:54:48 | Message # 306 |
Меломан
Группа: Аплодеры
Сообщений: 989
Статус:отсутствует |
Alessi, alexmen же сказал: Quote (Alessi) люди же часто смотрят на это как на бездельничество... Ты видишь только то, что тебе хочется видеть... ИМХО 3.8. Не обращайте внимания на «отдельных личностей». Не дразните их - отсутствие внимания сразу сводит дискуссию на нет, и не отвечайте им той же монетой, даже если Вы считаете, что Вас оскорбили. Чтобы обратить на это внимание модератора, отправьте ему ЛС со ссылкой.
|
|
| |
Alessi |
Date: Суббота, 22-Дек-2007, 10:22:48 | Message # 307 |
Группа: Удаленные
|
Quote (alexmen) ли бы ты внимательно читал Библию ты бы увидел, что служение Богу - это труд (работа) Именно как на труд ,а не как на работу. На работу идут чтобы денег заработать ,а трудятся на благо евангелизации не с целью денег заработать. Quote (SA) Ты видишь только то, что тебе хочется видеть... ИМХО Я понял, что люди, только я не слышал чтобы кого-то бездельниками называли ,а вот аферистами на некоторых это да. К воровству надо тоже усилия приложить Вижу то, к чему он клонит ,не дают десятину ибо жмоты и завистники раз и считают пасторов за бездельников это два.Добавлено (22-Дек-2007, 10.22.48) ---------------------------------------------
Quote (SA) Найдешь истинную церковь Я уже нашел для себя христиан в лютеранских церквях. В ряд ли я уже куда-нить в другое место рыпнусь
Post edited by Alessi - Суббота, 22-Дек-2007, 10:16:34 |
|
| |
Солнышко |
Date: Суббота, 22-Дек-2007, 13:37:08 | Message # 308 |
Ветеран
Группа: Главный редактор
Сообщений: 4690
Статус:отсутствует |
krigorr, десятина никогда не приносила ущерба верующим, постоянно практикующим ее, напротив, за ней следовали только благословения от Бога. Мы убедились, что Бог установил особую заповедь для своих людей — отдавать десятину Иисус Христос не отменял закона. Он не сказал, что мы можем ничего не жертвовать Богу. Добавлено (22-Дек-2007, 13.37.08) --------------------------------------------- krigorr, Alessi, Пишите по тему
Кто куда, а я за Богом... |
|
| |
krigorr |
Date: Суббота, 22-Дек-2007, 13:46:49 | Message # 309 |
Группа: Удаленные
|
Необходимо знать, что по закону Моисееву отдавалось три разных вида десятины, тогда как церкви, где платится десятина, просто говорят: “В Ветхом Завете написано о десятине, а потому, давайте, платите 10% и дело с концом”. Первая десятина давалась левитам и священникам и составляла 10% от 100% от всех произведений земли за первые шесть лет (Вт 14,27; 12,19). Вторая десятина давалась по праздникам и составляла 10% от 90% того, что оставалось после отделения десятины левитам. Эта десятина поедалась пред лицом Господа и отделялась исключительно на 1-й, 2-й, 4-й и 5-й годы. Третья десятина отдавалась бедным и откладывалась только на 3-й и 6-й годы (Вт 14,22-29; 26,12-15; Ам 4,4-5). Ни одна из десятин не откладывалась на 7-й, субботний, год. В этот год земля покоилась. Добавлено (22-Дек-2007, 13.43.29) --------------------------------------------- И, пожалуйста, задайтесь вопросом, получал ли десятины кто-нибудь еще, кроме священника? Современные пасторы утверждают, что они исполняют роль ветхозаветных левитов, которым следует отделять десятину. Однако по Библии десятиной пользовались и другие, не только священство. Это были бедные, чужеземцы, сироты и вдовы. Они получали десятину каждый третий год, называемый “год десятин”. Добавлено (22-Дек-2007, 13.44.00) --------------------------------------------- В Библии говорится о десятинах сельскохозяйственной экономики. Нам ничего не известно о том, как отделяли десятину горшечники, плотники, купцы и прочие. Так что современные требования платить десятину пасторам вообще никак не обосновывается Библией. Добавлено (22-Дек-2007, 13.45.01) --------------------------------------------- Примечательно, что нет никаких доказательств того, что десятины должны отделяться и при новом завете, под которым находятся современные верующие. Если Богу и было угодно, чтобы десятины отделялись и по новому завету, тогда эта возможность была упущена во время, о котором рассказывается в Деян 15. Обратите внимание, что в Деян 15 никто из Иерусалимских Апостолов и пресвитеров ни словом не обмолвился о десятине. Впрочем, само слово “десятина” начинает появляться в Христианских церквах по прошествии многих веков после Иисуса Христа… как и многие другие лжеучения. Добавлено (22-Дек-2007, 13.46.49) --------------------------------------------- На самом же деле новозаветное служение поддерживалось не десятинами, а исключительно добровольными пожертвованиями (Мф 6,25-34; Лк 10,4-8; Деян 4,32-35; 20,33-35; 1Ин 3,17-18; 2Кор 8,2-15; 9,6-12; 11,8-9). Во времена ранней церкви Христиане все свои имения складывали вместе, разделяя их поровну (Деян 4,32-37). Да и сами Апостолы не могли открыто получать от людей десятины для службы в только что зарождавшейся церкви, так как все еще существовал храм, а ни один из Апостолов не принадлежал к Левитскому колену, чтобы служить в святилище. Сам Иисус был из колена Иудина (Евр 7,12-14), а потому не мог взимать десятины. Только Левитам разрешалось по закону Божию и Моисееву, брать с народа десятины. Даже Павел, который также не был левитом, не мог ни требовать, ни получать десятин от созданных им церквей, хотя и говорил, что наставники, или служители, имеют право на содержание за то, что проповедуют и благовествуют Евангелие (1Кор 9). Но не за счет десятины! И все-таки, даже говоря об этом, он заявляет, что таким наставникам “должно оказывать сугубую честь”, или же что они “достойны двойного вознаграждения” (1Тим 5,17). |
|
| |
Солнышко |
Date: Суббота, 22-Дек-2007, 13:58:16 | Message # 310 |
Ветеран
Группа: Главный редактор
Сообщений: 4690
Статус:отсутствует |
Quote (krigorr) “В Ветхом Завете написано о десятине, а потому, давайте, платите 10% и дело с концом”. Первая десятина давалась левитам и священникам и составляла 10% от 100% от всех произведений земли за первые шесть лет (Вт 14,27; 12,19). Вторая десятина давалась по праздникам и составляла 10% от 90% того, что оставалось после отделения десятины левитам. Эта десятина поедалась пред лицом Господа и отделялась исключительно на 1-й, 2-й, 4-й и 5-й годы. Третья десятина отдавалась бедным и откладывалась только на 3-й и 6-й годы (Вт 14,22-29; 26,12-15; Ам 4,4-5). Израильтяне отдавали в уплату десятины такие части своего имущества, как: зерно, вино, оливковое масло, фрукты, крупный и мелкий скот. Те евреи, которые были в состоянии отдавать деньгами (серебром), должны были прибавить к общей стоимости десятины еще 20% от всей суммы для левитов. Да израильтяне должны были приносить три десятины. Первая из них шла на поддержку нужд служителей Божиих, левитов и священников (Чис. 18:21,24). Вторая предназначалась для проведения священных праздников (Втор. 12:17-18; 14:23). Третья десятина употреблялась для попечения о бедных, сиротах и вдовах (Втор. 14:28-29; 26:12-13). Первые два вида собирались каждый год, третья десятина уплачивалась раз в три года. Следовательно, десятина составляла в действительности 23% от ежегодного урожая и приплода домашнего скота.
Кто куда, а я за Богом... |
|
| |
Alessi |
Date: Суббота, 22-Дек-2007, 13:58:22 | Message # 311 |
Группа: Удаленные
|
Еще в этом посте было показано http://jesus.my1.ru/forum/10-69-21671-16-1191749301 , что учение о десятине в современных церквях – ничто иное, как кастрированный вариант данного Богом ветхозаветного постановления, ничего общего не имеющий даже с этим постановлением. Но как-то не замечають |
|
| |
Солнышко |
Date: Суббота, 22-Дек-2007, 14:00:35 | Message # 312 |
Ветеран
Группа: Главный редактор
Сообщений: 4690
Статус:отсутствует |
krigorr, Бог не обязывает нас соблюдать ветхозаветный религиозный закон с целью получить спасение. Христос исполнил закон за нас, и только посредством Его подвижничества мы спасаемся, но это совершенно не значит, что мы избавлены от соблюдения тех морально-нравственных принципов закона, которые регулируют наши отношения с людьми и Богом.
Кто куда, а я за Богом... |
|
| |
krigorr |
Date: Суббота, 22-Дек-2007, 14:01:52 | Message # 313 |
Группа: Удаленные
|
Истинное даяние происходит благодаря благовестию, благодаря любви Христовой, а не закону. Все новозаветное учение о даяниях суммируется, конечно же, во 2Кор 9,7: “Каждый [уделяй] по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог”. Стоит задуматься и признать, что каждый из нас где-то в глубине души хочет быть “под законом”, хотя бы немного. Однако слепое следование закону никогда не сделает нас “доброхотно дающими”. В 1Кор 16,1,2 верующим советуется отлагать по мере благословения Божия для вспоможения святым не ежегодно, как то происходило по закону Моисееву, а еженедельно. А это не похоже на продолжение десятин по закону. Каждый отлагает “сколько позволит ему состояние” и “по расположению сердца”, а не столько, сколько требуется по десятине. Бог любит дающего доброхотно. Доброхотно – значит добровольно, а не по принуждению закона о десятине. Не с огорчением, а с радостью, которая наполняет сердце верующего. Во 2Кор 9,6 говорится о щедрой жатве, при условии, если мы щедро сеем при даянии. А из этого видно, что щедрость нашего даяния целиком зависит исключительно от нашей доброхотности. Щедрая жатва, конечно же, говорит о “вознаграждении” в Царстве Божием”, которое ожидает нас не сейчас, а в будущем, которая будет при кончине века, когда изыдут Ангелы и пожнут жатву (Мф 13,30,39; 25,26; Откр 14,15). Тогда-то и мы пожнем “жизнь вечную… если не ослабеем” (Гал 6,8,9). |
|
| |
Солнышко |
Date: Суббота, 22-Дек-2007, 14:02:48 | Message # 314 |
Ветеран
Группа: Главный редактор
Сообщений: 4690
Статус:отсутствует |
Alessi, Христос осуждал законников, но не за их аккуратное соблюдение религиозных правил, а за то, что они, увлекшись соблюдением буквы закона, перестали оказывать милосердие людям и больше не имели любви к Богу.
Кто куда, а я за Богом... |
|
| |
krigorr |
Date: Суббота, 22-Дек-2007, 14:07:53 | Message # 315 |
Группа: Удаленные
|
Quote (Солнышко) Первые два вида собирались каждый год, третья десятина уплачивалась раз в три года. Солнышко,интересно,в третий год сегодняшние пастора раздают десятину бедным?Это грех перед Богом,если они так не делают,не видел я пасторов,делающих так. |
|
| |
Солнышко |
Date: Суббота, 22-Дек-2007, 14:09:38 | Message # 316 |
Ветеран
Группа: Главный редактор
Сообщений: 4690
Статус:отсутствует |
krigorr, опят осуждение пасторам
Кто куда, а я за Богом... |
|
| |
krigorr |
Date: Суббота, 22-Дек-2007, 14:10:52 | Message # 317 |
Группа: Удаленные
|
Неверно толкуемые места Быт 14,18-20: “и Мелхиседек, царь Салимский, вынес хлеб и вино, - он был священник Бога Всевышнего, - и благословил его, и сказал: благословен Аврам от Бога Всевышнего, Владыки неба и земли; и благословен Бог Всевышний, Который предал врагов твоих в руки твои. [Аврам] дал ему десятую часть из всего”. Комментарий. Это правда, что Аврам дал десятину этому священнику, однако это совсем не означает, что он “платил” ее. Нигде во всей Библии, где рассказывается об Аврааме, не говорится, что Бог требовал от него что-нибудь вроде закона о десятине. Это единственное место, рассказывающее о единственном случае, когда Аврам дал десятину Мелхиседеку из своей военной добычи. Это не было десятиной, дававшейся каждый год. Ничего больше не написано в Библии о том, чтобы Аврам еще раз давал десятину. Аврам дал добровольно, тогда как по закону Моисееву десятина давалась в обязательном порядке. А потому совершенно ясно, что это место никоим образом не связано с десятинами, которые давались в Израиле по Моисееву завету. Здесь десятина просто-напросто упоминается в процессе повествования. А потому следует спросить: зачем вообще была написана 14-я глава книги Бытие, особенное, если привязать ее к главам 12, 13 и 15? В частности, обратите внимание на то, как Аврам изгнал царей из земли (Быт 14,15), что должно напоминать об обетованиях о земле, данных Аврааму Богом (Быт 12,1). То, что Аврам дал десятую часть, было широко распространенным в древности на Ближнем Востоке обычаем, ибо десятина была знаком глубокого и почтительного уважения, или же благодарения за благословения. Археологические находки того времени свидетельствуют, что “десятины” были в широком ходу. Так 10% доходов от земли давались ее собственнику. А Аврам понимал, что земля принадлежала Богу. Он не хотел, чтобы кто-нибудь мог подумать, что он получает землю в свою собственность. Он знал, что земля ему была дана Богом. |
|
| |
Солнышко |
Date: Суббота, 22-Дек-2007, 14:12:14 | Message # 318 |
Ветеран
Группа: Главный редактор
Сообщений: 4690
Статус:отсутствует |
Задолго до того, как Израиль зарекомендовал себя в качестве нации, Авраам и Мелхиседек были уже знакомы с практикой десятины. «Он (Мелхиседек) был священник Бога Всевышнего. И благословил его, и сказал: благословен Аврам от Бога Всевышнего, Владыки неба и земли; и благословен Бог Всевышний, который предал врагов твоих в руки твои. Аврам дал ему десятую часть из всего» (Быт. 14:19-20).
Кто куда, а я за Богом... |
|
| |
krigorr |
Date: Суббота, 22-Дек-2007, 14:13:00 | Message # 319 |
Группа: Удаленные
|
Quote (Солнышко) опят осуждение пасторам Не преувиличивай,учись здраво мыслить,не все то золото,что блестит. |
|
| |
Солнышко |
Date: Суббота, 22-Дек-2007, 14:17:39 | Message # 320 |
Ветеран
Группа: Главный редактор
Сообщений: 4690
Статус:отсутствует |
Приношение Авраамом десятины, вероятно, имело под собой богословскую основу — в знак признания того, что Бог Всевышний подарил ему победу. Заметим, что десятина была отдана Авраамом добровольно. В то время не было особой заповеди, предписывающей ее уплату, но он сделал это по собственному желанию и чистосердечно. Добавлено (22-Дек-2007, 14.17.39) --------------------------------------------- Бог дал израильтянам заповеди и правила, через исполнение которых они могли бы жить богоугодной, благочестивой жизнью, Закон о десятине также являлся заповедью Господа. Бог ожидал от людей жизни в соответствии с законом, и каждый израильтянин был хорошо осведомлен об этом. Более того, люди понимали, что их земля, их имущество, даже их собственные жизни принадлежали Яхве; и десятина, которую они платили, была лишь маленькой частицей по сравнению с бессчетными благословениями Божиими. Древние евреи не посмели бы удержать даже и части десятины для себя, потому что это расценивалось как воровство у Бога.
Кто куда, а я за Богом... |
|
| |
|