Десятина
|
|
SA |
Date: Суббота, 26-Янв-2008, 17:37:14 | Message # 521 |
Меломан
Группа: Аплодеры
Сообщений: 989
Статус:отсутствует |
Inkvizitor, стих 23 Quote (Leri) Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять. Показывает на отношение сердца - это же очевидно! Кто живет под законом не знает, что такое любовь, милость и т.д. Без этого всего наши десятины Богу не в радость и их приношение без этого не имеет смысла... Задачей фарисеев была ходить по городу и наблюдать кто что не так делает, при выявлении нарушения они поступали по закону или камнями побивали или еще какое-то наказание применяли. Короче поступали по закону, как некоторые и сейчас поступают... Quote (Alessi) Именно так, НЗ еще не наступил Не понятно, что ты имел в виду...
|
|
| |
Karim555 |
Date: Суббота, 26-Янв-2008, 19:03:17 | Message # 522 |
Родной
Группа: Пользователи
Сообщений: 301
Статус:отсутствует |
Quote (SA) Не понятно, что ты имел в виду... Alessi имел ввиду, что НЗ ещё не вступил в силу: ибо Господь ещё не умер на кресте и не воскрес, и завеса в Храме не разорвалась надвое и не был ещё дан Утешитель.
Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.http://fiatir.xxbb.ru/
Post edited by Karim555 - Суббота, 26-Янв-2008, 19:06:21 |
|
| |
SA |
Date: Воскресенье, 27-Янв-2008, 08:51:12 | Message # 523 |
Меломан
Группа: Аплодеры
Сообщений: 989
Статус:отсутствует |
Quote (Inkvizitor) некоторые тогда надо отметить как раз те-кто узаконивает десятину в церкви. Узаконивают десятину младенцы во Христе, потому что боятся Бога и боятся, чтобы Бог не наказал. Зрелые христиане знают зачем и на что они дают десятину... Quote (Inkvizitor) SA-откуда же у тебя такая информация? Inkvizitor, научись наконец должным образом цитировать мои слова... Информация которую я тут привел сам до такого додумался... Упустил просто все подробности, а обратил внимание на отношении фарисеев и показал их точку зрения на нарушающих закон. Понятно, что они вели на суд нарушителей, но сама-то цель была найти и наказать провинившихся... Это же они и с Иисусом не однократно пытались сделать, но Иисус имел мудрость Божьи и отвечал им на ихнем же языке... 10 И вот, там был человек, имеющий сухую руку. И спросили Иисуса, чтобы обвинить Его: можно ли исцелять в субботы? 11 Он же сказал им: кто из вас, имея одну овцу, если она в субботу упадет в яму, не возьмет ее и не вытащит? 12 Сколько же лучше человек овцы! Итак можно в субботы делать добро. 13 Тогда говорит человеку тому: протяни руку твою. И он протянул, и стала она здорова, как другая. 14 Фарисеи же, выйдя, имели совещание против Него, как бы погубить Его. Но Иисус, узнав, удалился оттуда. (Матф.12:10-14) 1 Тогда приходят к Иисусу Иерусалимские книжники и фарисеи и говорят: 2 зачем ученики Твои преступают предание старцев? ибо не умывают рук своих, когда едят хлеб. 3 Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего? 4 Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет. 5 А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался, 6 тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим. 7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря: 8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня; 9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим. 10 И, призвав народ, сказал им: слушайте и разумейте! 11 не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека. 12 Тогда ученики Его, приступив, сказали Ему: знаешь ли, что фарисеи, услышав слово сие, соблазнились? (Матф.15:1-12)
|
|
| |
Inkvizitor |
Date: Воскресенье, 27-Янв-2008, 12:12:58 | Message # 524 |
Пользователь
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Статус:отсутствует |
SA-Ну раз сам додумался, значит это не говорит что ты прав. Там нет и намека на перенос десятины на новый завет. ЕСТЕСТВЕННО что фарисеи платили десятину но они и соблюдали субботу-ты ее не соблюдаешь? тоесть десятину ты оставил для церкви а субботу упразднил?А вот например для узаконения субботы в церкви больше оснований чем у десятины-например написано что для народа Божьего остается субботство-в послании к Евреям.Так что раз фарисеи соблюдали десятину и нам пример для того-перенесем и соблюдение субботы-так как оно было в Израиле.Мне продолжать писать что еще делали фарисеи?То что ты написал-это замена заповедей преданием-а десятина как и суббота никогда небыла приданием, но частью заповеди. Далее-фарисеи не сатанисты-тоесть-они никогда небыли чистильщиками-они ревностно просто относились к соблюдению закона.Побивать они просто не имели права камнями-они даже не левиты.Просто общество любителей заповедей и увожаемое в народе. Да лицемерили-что и показал Христос-но это никак не относится к теме о десятине.Повторю-в новом завете е нет. Зрелые христиане знаюк куда дают десятину-за все годы что я был в церкви(я не невежда в писании и познании)я так и не понял кому в действительности и куда идет десятина. Ну а теперь тебе Солнышко, Но сей, не происходящий от рода их, получил десятину от Авраама и благословил имевшего обетования. 7 Без всякого же прекословия меньший благословляется большим. 8 И здесь десятины берут человеки смертные, а там - имеющий о себе свидетельство, что он живет. И, так сказать, сам Левий, принимающий десятины, в [лице] Авраама дал десятину: 10 ибо он был еще в чреслах отца, когда Мелхиседек встретил его. 11 Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, - ибо с ним сопряжен закон народа, - то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться? 12 Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона. Ты этим хочешьо аргументировать десятину в церкви?Вопрос тебе первый-сколько раз в месяц отправлял к МЕлхиседеку караваны Авраам? Вопрос второй-на каком основании ты решила что даное место писание применимо для десятины в церкви? Третье-потрудись найти мне в писании каким образом в новом завете собиралась ДЕСЯТИНА. и когда е заменили-приношение в храм приношением пастору в церковь? И четвертое-Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона. -каким образом переменился закон и повлиял ли он на десятину? Пятое-тебе Малахию не надоело копировать? Или ты не читаешь ответов по этому месту писания? хм... если вы еще не заметили - то сообщение Солнишко - это самое первое сообщение в теме - которое повторяется на каждой странице - так сказать заголовок темы... Leri
Проклят, кто дело Господне делает небрежно, и проклят кто удерживет меч Его от крови! |
|
| |
SA |
Date: Воскресенье, 27-Янв-2008, 12:29:21 | Message # 525 |
Меломан
Группа: Аплодеры
Сообщений: 989
Статус:отсутствует |
Inkvizitor, ты пишешь очень неграмотно и понять где у тебя вопросы или где ты цитируешь очень тяжело. Потрудись писать корректно и найди кнопку Цитировать для лучшего общения на форуме иначе пропадает желание с тобой продолжать беседу Добавлено (27-Янв-2008, 12.29.21) --------------------------------------------- Соблюдение субботы имеется ввиду не именно суббота, а выделить день конкретно для Господа!!! Тот кто не законник это понимает
|
|
| |
gaidai |
Date: Вторник, 29-Янв-2008, 15:59:47 | Message # 526 |
Родной
Группа: Старожил
Сообщений: 311
Статус:отсутствует |
Quote (Funtik) усматривает больше чем 10-ую часть, если говорить по благодати, а если по закону то 10% Больше! Намного больше!!! 100%!!! На полном серьезе. Но зная нашу веру и потребность в финансах (материальном), Бог говорит о хотя бы - 10%. Хотя бы, а не "не более" |
|
| |
Leri |
Date: Вторник, 29-Янв-2008, 23:39:43 | Message # 527 |
Энциклопедия
Группа: Супер Модератор
Сообщений: 1984
Статус:отсутствует |
Quote (gaidai) Больше! Намного больше!!! 100%!!! На полном серьезе. Но зная нашу веру и потребность в финансах (материальном), Бог говорит о хотя бы - 10%. Хотя бы, а не "не более" полностью согласна - взять хотябы тех же Ананию и Сапфиру Деяния 5:1-5 1 Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение, 2 утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принес и положил к ногам Апостолов. 3. Но Петр сказал: Анания! Для чего [ты допустил] сатане вложить в сердце твое [мысль] солгать Духу Святому и утаить из цены земли? это совсем не значит что мы дожны продавать свои квартиры (дома) и приносить все в церковь... но все зависит от сердца - и приношение "части" - (той же десятины) - с нечистым сердцем грозит очень плохими последствиями... 4. Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу. 5. Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это все что нам принадлежит - это и так Его собственность... но если мы хотим отдельно что-то посвятить Ему - для Него это очень ценно... и ложь в сердце... оскверненный дар Ему просто противен... так что если вы сомневаетесь на счет десятины - не давайте ее, если хотите жить... - а Если даете - верю Он обеспечит все ваши нужды и даже еще и останется... никогда дитя Царя не будет нищенствовать с протянутой рукой
Sola gratia, Sola fide, Sola scriptura Читайте КАЖДЫЙ стих из Библии в контексте! |
|
| |
Goodwin |
Date: Среда, 20-Фев-2008, 13:08:46 | Message # 528 |
Почти родной
Группа: Старожил
Сообщений: 277
Статус:отсутствует |
ты молодец если способен сказать Богу Спасибо за то что Он благословляет тебя - 10ю% от прибыли, ты верен в малом - ты честен! ты правильно делаешь :-1: если жертвуешь в церкви деньги - это твая благодарность за то что ты пришел в дом, посадил свою п.... на стул послушал проповедь, попел, попользовался благами... а еще твои деньги могут пойти на евангелиезации и поездки в детские дома!! ты поступаешь мудро если посвящаешь Богу больше чем 10 процентов - твои дела пойдут в гору, доходы и активы превысят расходы и пассивы, в твоих руках появятся новые возможности чтобы стать богатым и благословить еще большее количество людей, и самого себя! ты правильно сделаешь если задашь вопрос - а почему именно деньги?? я ведь делаю добрые дела?? не надо это мерить валютами?? - потомучто деньги это наша жизнь, именно зарабатывая их мы тратим больше всего времени и сил! если ты не делаешь ничего из выше перечисленного мне тебя жаль! так и будешь всю жизнь смотреть в чужой холодильник, обсуждать тех кто рядом в дорогой одежде и на дорогих колесах... считать чужие деньги.. и брызгать слюной на форумах про "десятины" и "должен ли быть христианин богатым?"... в первую очередь нужно думать о том что ты можешь дать этому миру а не взять от него! блаженней давать нежели получать! да не оскудеет рука дающего!
...позвони мне из матрицы |
|
| |
sim1975 |
Date: Воскресенье, 24-Фев-2008, 08:38:50 | Message # 529 |
Оставшийся с нами
Группа: Старожил
Сообщений: 123
Статус:отсутствует |
Когда мы приносим десятину и пожертвования то мы получаем благословения от Бога, но мы не должны забывать того, что говорил Иисус Христос твоя правая рука не должна знать, что делает левая.
sim |
|
| |
Солнышко |
Date: Воскресенье, 24-Фев-2008, 10:41:12 | Message # 530 |
Ветеран
Группа: Главный редактор
Сообщений: 4690
Статус:отсутствует |
Все, что мы имеем, принадлежит Богу. Поэтому необходимо серьезно следить за тем, как мы расходуем наши средства. Тратим ли мы их на пустяки или же на делю Божие?
Кто куда, а я за Богом... |
|
| |
брат_Teodor |
Date: Воскресенье, 24-Фев-2008, 11:38:00 | Message # 531 |
Группа: Удаленные
|
Когда Бог вывел народ в пустыню, то Он питал манной их и поил из камня. Верные Богу служителя будут всегда питаемы Им, а не держаться за десятину. В НЗ нет десятины, есть добровольные приношения. Тогда в пустыне не было никакой десятины, но было равенство: Исход 16 17 И сделали так сыны Израилевы и собрали, кто много, кто мало; 18 и меряли гомором, и у того, кто собрал много, не было лишнего, и у того, кто мало, не было недостатка: каждый собрал, сколько ему съесть. И апостол Павел цитирует это место как пример: 2Кор.8:15 как написано: кто собрал много, не имел лишнего; и кто мало, не имел недостатка. 16 Благодарение Богу, вложившему в сердце Титово такое усердие к вам. |
|
| |
Солнышко |
Date: Воскресенье, 24-Фев-2008, 11:51:31 | Message # 532 |
Ветеран
Группа: Главный редактор
Сообщений: 4690
Статус:отсутствует |
брат_Teodor, Да ладно Alessi, опиать старую песню поёш, уже не интересно, почерк твоё понятно, повтаряеш одно и тоже, не уважая мнение других.
Кто куда, а я за Богом... |
|
| |
sim1975 |
Date: Воскресенье, 24-Фев-2008, 11:53:40 | Message # 533 |
Оставшийся с нами
Группа: Старожил
Сообщений: 123
Статус:отсутствует |
как написано в книге Малахии 3 гл. с 8 ст.Можно ли человеку обкрадывать Бога? А вы обкрадываете Меня.Скажите: "чем обкрадываем мы Тебя" десятиною и приношениями.
sim |
|
| |
Солнышко |
Date: Воскресенье, 24-Фев-2008, 12:00:10 | Message # 534 |
Ветеран
Группа: Главный редактор
Сообщений: 4690
Статус:отсутствует |
Quote (sim1975) как написано в книге Малахии 3 гл. с 8 ст.Можно ли человеку обкрадывать Бога? А вы обкрадываете Меня.Скажите: "чем обкрадываем мы Тебя" десятиною и приношениями. ксожеленю не всем это понятно, столько уже написали. Добавлено (24-Фев-2008, 12.00.10) ---------------------------------------------
Quote (брат_Teodor) Солнышка ,богиня наша земная ,ай ай, зачем тебе репутация если все равно минусы удаляются Alessi кливиту, и ложь можно удалить
Кто куда, а я за Богом... |
|
| |
Dimitri-DE- |
Date: Воскресенье, 24-Фев-2008, 12:23:35 | Message # 535 |
Пользователь
Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Статус:отсутствует |
Моё мнение, что десятина, чисто ветхозаветный подход к пожертвованию, тобишь по закону. Время благодати говорит-" Доброохотно дающего, любит Бог", это основной принцип пожертвования, наше внутреннее расположение на даяние. Сколько же будет даваться в Процентах, должен решать каждый, как и Павел говорил, сколько кому позволяет благосостояние. А если вообще не жертвовать, то и Господь будет скудно благословлять кашель |
|
| |
Солнышко |
Date: Воскресенье, 24-Фев-2008, 12:32:58 | Message # 536 |
Ветеран
Группа: Главный редактор
Сообщений: 4690
Статус:отсутствует |
брат_Teodor, старая пластинка, Слово Божие - это меч, который поможет нам отразить искушения. не для дульа
Кто куда, а я за Богом... |
|
| |
Dimitri-DE- |
Date: Воскресенье, 24-Фев-2008, 12:35:06 | Message # 537 |
Пользователь
Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Статус:отсутствует |
А ещё думаю, что пожертвование не включает в себя обязателъное внесение денег в церковную казну. Видишь нужду у брата, сестры, у соседа, так и жертвуй Божью часть во славу Его, а нуждающиеся будут радоваться и благодарить Господа за это. И тебе благословенье и нуждающиемуся радость и Богу слава. |
|
| |
Солнышко |
Date: Воскресенье, 24-Фев-2008, 12:40:06 | Message # 538 |
Ветеран
Группа: Главный редактор
Сообщений: 4690
Статус:отсутствует |
Dimitri-DE-, поступай, как в сердце у тебя, каждий поступает по своему веру.
Кто куда, а я за Богом... |
|
| |
брат_Teodor |
Date: Воскресенье, 24-Фев-2008, 12:45:02 | Message # 539 |
Группа: Удаленные
|
Не давайте этим беззаконникам более обманывать вас, возлюбленные дети Божьи! У них нет власти над вами! Христос мыл ноги Своим ученикам, а эти пытаются только господствовать над вами! А в христианстве это запрещено! По слову Господа Иисуса Христа, больший из вас должен стать меньшим среди всех и служить всем, а не господствовать над людьми, как это делают мирские правители (Мф.20:25, Мк.10:42, Лк.22:25)! Добавлено (24-Фев-2008, 12.45.02) --------------------------------------------- нимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею. 29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; 30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою. 31 Посему бодрствуйте, памятуя, что я три года день и ночь непрестанно со слезами учил каждого из вас. 32 И ныне предаю вас, братия, Богу и слову благодати Его, могущему назидать вас более и дать вам наследие со всеми освященными. 33 Ни серебра, ни золота, ни одежды я ни от кого не пожелал: 34 сами знаете, что нуждам моим и нуждам бывших при мне послужили руки мои сии. 35 Во всем показал я вам, что, так трудясь, надобно поддерживать слабых и памятовать слова Господа Иисуса, ибо Он Сам сказал: "блаженнее давать, нежели принимать ". 36 Сказав это, он преклонил колени свои и со всеми ими помолился |
|
| |
Солнышко |
Date: Воскресенье, 24-Фев-2008, 12:48:04 | Message # 540 |
Ветеран
Группа: Главный редактор
Сообщений: 4690
Статус:отсутствует |
брат_Teodor, хватить спорить, любиш дуель Alessi
Кто куда, а я за Богом... |
|
| |
|