44 Все же верующие были вместе и имели все общее. 45 И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого. 46 И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца, (Деяния 2:44-46)

В наше время всё иначе, теперь деньги из десятины могут пойти на самолёт Кеннету Коупланду, ведь сам бог сказал ему это сделать, - такой позор на христианство, и это тогда - когда миллионы украинцев голодают!?!

если ты даёшь дисятину, а нищему только божье благословение, то ты просто живёшь в обмане.
5 А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар [Богу] то, чем бы ты от меня пользовался, 6 тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим. 7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря: (От Матфея 15:5-7)

Так если ты не богач и родители в нужде, я бы сказал и нищих имеем при дворе, то стоит выбрать - отдать деньги Церкви (не Богу, так как всё же люди будут распоряжаться полученными сборами) или же купить хлеба нуждающимся?

Моё мнение, если мы имеем возможность помочь ближним и даже врагам, то может самолёт для пастыря может и подождать до второго пришествия, пусть на автобусе или пешочком как Господь Иисус шагает!

Не каждый может стать великим творцом, но великий творец может быть кем угодно...
Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное. (От Матфея 5:10)

6 Ибо Я милости хочу, а не жертвы, и Боговедения более, нежели всесожжений. (Осия 6:6)

13 пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию. (От Матфея 9:13)

7 если бы вы знали, что значит: милости хочу, а не жертвы, то не осудили бы невиновных, (От Матфея 12:7)

Я ложу десятину, двадцатину, столько сколько могу или сердце говорит, но только если мне разумно объяснили зачем, например надо снарядить миссионеров (хотя сам считаю это уже не так необходимо, так как все уже слышали о Христе), если надо Церковь посинить, что то новое в Церковь купить, наконец на столовую неимущим - это мне само сердце говорит, мимо не пройти, но напомню, Кеннет Коупленд заявил, что его бог сказал купить новый самолёт во всех отношениях, а это было переломное время на Украине и люди просто голодали (быть можен не в Киеве, но среди моих городов, где я побывал - просто полный ноль).
Я много видел и слышал о финансах в Церкви и будучи активным служителем не раз был свидетелем наживы пастырей, которые просто лжецы (наверное за мою открытость меня и прогнали из Церкви, чтоб молчал).

Не каждый может стать великим творцом, но великий творец может быть кем угодно...
Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное. (От Матфея 5:10)

Бог хочет, чтобы мы научились зависеть от Него, уповали на Его благословение и могущество, а не на ненадежное состояние нашего кошелька. Сегодня деньги есть, завтра их нет, а уповающие на Бога и Его милость, благословение, не терпят нужды ни в каком благе.

Псалом 33:9-11
"Вкусите, и увидите как благ Господь! Блажен человек, который уповает на Него!
Бойтесь Господа, святые Его, ибо нет скудости у боящихся Его.
Скимны бедствуют и терпят голод, а ищущие Господа не терпят нужды ни в каком благе."

Псалом 90:1-2
"Живущий под кровом Всевышнего под сению Всемогущего покоится. Говорит Господу:
"Прибежище мое и защита моя, Бог мой, на которого я уповаю"!

Ибо вы уже вкусили как благ Господь..
да подошли вкусили плоть и кровь Христа..

закон хороший а вот исполнить его ... если по закону то тащите мяту начатки, что есть..
в церкви должны быть деньги, но каждый пусть приносит и в духе поступать должен сколько ложить..
вспомните про две лепты которые положила женщина... а она больше всех положила для Бога...

Кстати и насчет мяты согласна, если кто-то имеет хозяйство, то можно и от урожая нести 10 часть - не согрешите. У нас в Церкви такии десятины раздавали нуждающимся.

Год выхода: 2006
Студия: ДИАЛОГ
Режиссер: Степашин
В ролях: очевидцы
Продолжительность: 40 мин
Перевод: Оригинал
Описание
часть1, Религиозный лохотрон
часть2, Стрижка овец

Свидетельства очевидцев пострадавших от деструктивной деятельности лидеров Христианских церквей.
При просмотре этого фильма задумайтесь, к такому ли служению призвал нас Христос???

пиосмотрите-- поговорите.....

Добавлено (16-Июл-2007, 04.39.01)
---------------------------------------------
вопрос остаётся - и об этом мало кто говорит - важно не сколько -а -кому!

2. Вопрос о десятине НЕ спорный и абсолютно ясно объяснен в Писании, а для любителей поспорить всегда можно найти вырванные из контекста места и что-то там размыщлять - как доказательство привидите хоть одно место Писания, где говориться, что все десятину здавать не нужно )))

3. Десятина была до закона Моисеева - поэтому говорить что десятина это закон который упразднен это невежество в знании Слова Божьего

4. Нигде не говориться, что Бог заменил десятину на пожертвования - в Малахии говорится о десятине И приношениях - так что и пожертвования это тоже Ветхий завет? )))

5. Ahilex

Бог ясно сказал куда и зачем нужно здавать десятину - в Дом Божий - чтобы в доме Божьем была пища
Я думаю большинство высказываюшихся здесь далеки от вопросов управления церковью - поэтому десятины готовы отдавать куда угодно - но я скажу, что десятина должна идти только в церковь. Если вам так жалко нищих - жертвуйте для них, но не оставляйте Дом Божий без пищи - это намного серъезней. Аггей 1:2-11
И вообще по поводу нищих мое мнение это просто приктрытие Иоанн 12:3-8

6. В какую церковь(для меня непонятный вопрос) - конечно в ту где ты растешь и получаешь духовную пищу

7. и напоследок к Ahilex
начет всего общего (это мое мнение) - такое устройство было ТОЛЬКО в церкви в Иерусалиме и нигде больше и привело оно к тому, что Павел и другие потом делали сборы во всех церквях "для святых в Иерусалиме" - подумайте над этим...

1. .

2.

3.

4.

5.

6.

7.

Добавлено (21-Июл-2007, 06.27.19)
---------------------------------------------
Ahilex

А что ты делаешь там - найди церковь где ищут Бога и служат Ему...

(Прит. 3:13).

Так часто мы смотрим «материалистическим» взглядом на наши земные обстоятельства. Мы чувствуем, что не можем совершать даяния Господу из-за необходимости. «Кто наблюдает ветер, тому не сеять, и кто смотрит на облака, тому не жать»

(Еккл. 11:4).
Господь всегда обеспечит деньгами Свое дело и Своих работников.«Но чтобы помнил Господа, Бога твоего, ибо Он дает тебе силу приобретать богатство, дабы исполнить, как ныне, завет Свой, который Он клятвою утвердил отцам твоим»

(Втор. 8:18).

В таком случае на слово Божие наплевать как минимум православным, католикам, англиканам/епископалам и лютеранам. А харизматы - самые правильные. Они десятины платят.

Вот именно. Только речь в том месте идёт о пожертвованиях, а не десятинах. В моей церкви тоже делают сбор и что?

Если б было написано "50%" - это ничего не меняет. А щедро сеять в моём понимании - это не жлобиться. В плане того, что если я могу дать сотню - я дам сотню, а не десятку. И вообще, Бог в наших деньгах не нуждается. Он нуждается в чистых сердцах, в том числе и по этому вопросу. В деньгах (материальных средствах) нуждаются люди + содержание церкви. В Евангелии не говорится при этом, как жертва Богу, но как помощь и поддержка ближних. Отталкиваясь от этого и ещё от того, что в нашей церкви всегда открыта политика использования средств, я даю пожертвования. Причём, не считая, больше десятины или меньше - просто оценивая своё положение и выделяя от этого часть, которую я могу пожертвовать.
А вот то, что я видел в видео-проповеди "Посольства Божьего" о пожертвованиях - так то просто обдираловка. Так что пожертвования пожертвованиям рознь.
И ещё, БРАТ: если ты будешь тут рассуждать о моей жадности, ты рискуешь быть жёстко посланным.

Вообще-то Павел сам себя лишает привилегии, причём ни он, ни кто ещё не обязывал церковь платить за их содержание.

Окей, тогда если ты платишь десятину, ты её конкретно левитам (то есть конкретно из колена Левия) отдаёшь? Экспресс-переводом в Израиль два раза в три года? Это по закону если. Втор. 12:19 "Смотри, не оставляй левита во все дни, которые будешь жить на земле твоей". Или всё-таки доброхотно дающих любит Бог? Если ты живёшь по закону, не умея отделять средства добровольно - мои сочувствия (если ты стоишь на позиции обязательной десятины).

Кстати, а ты обрезан (к слову о законе)?

И ещё: твоя церковь это соблюдает?
"И он тотчас очистился от проказы. И говорит ему Иисус: смотри, никому не сказывай, но пойди, покажи себя священнику и принеси дар, какой повелел Моисей, во свидетельство им". (Мат. 8:3-4)

Если ты намекаешь на Мелхиседека, то он не заставлял Авраама нести ему десятину.
То же самое с Иаковом.

Я ваще-то говорю про раннехристианскую общину.
А что касается заповедей - шо это не все постановления закона??? Если ты считаешь десятину непреложным и обязательным законом, с какой радости ты говоришь "не призываю исполнять всех"??? Нарушаешь закон, однако. =)
Определись, по закону ты живёшь или по благодати... или на серединке застрял...

Писание и верить учит в спасение. Только воздаяние - это не значит депозит в банке. Или покупка благословений за десятину или пожертвования.

Про это я написал выше, не рискуй. Ты кто такой, чтобы судить о моей жертвенности и скупости? Господь Бог? Или хотя бы Его секретарь? Зришь, сколько я даю, взором духовным?
Придержи язык, пожалуйста... брат.

я вижу ты не только Библию, но и вообще, читать в контексте и видеть главную мысль не умеешь...
только вырвать, исказить смысл и говорить о чем хочется...
никаких аргументов кроме как "у нас в церкви", "в моем понимании", непонятных съездов кудат-то в бок ну и бури отрицательных эмоций...
да и еще какой-то странной ненависти к закону, порядку и дисциплине...

я живу под благодатью - а ты подумай, что означают эти места Рим.3:31, 7:7,12,14, Гал.3:17-24, 5:14, 1Тим1:18 Бог не призвал нас жить беззаконной жизнью, прикрывая свои похоти и амбиции благодатью (о предвижу бурю негодования )
хотя это уже совсем другая тема...

А десятину брат сдавать нужно )))

...я не харизматка, но тоже даю десятину... и не жалею об этом...

а если про православных и католиков, ты наверное не совсем про них знаешь...
с них требуют деньги (есть установленая такса) и за крещение и за благословение за то чтоби помолиться над больным, а похороны и свадьбы - тоже стоят совсем не мало...

моя мама - православная, так вот, она дает гривню (примерно 1/5 $) при сборе пожертвований и радуеться что так можна так мало, при этом не учитывая что еще покупает для каждой иконы по свечке...

но самое печальное - если подают записку к священнику с прозьбой помолится - надо предьявить и "квитанцию" про оплату....
зато десятину там никто не требует - вот тут ты прав....
___________________
кстати, недавно прочитала в одном журнале (простом, не богословском),
что любой может абсолютно безболезненно откладывать с месячной зарплаты сколько б вы думали?
- правильно 10%!!! - правда там рекомендовали ложить деньги в банк на проценты...
а нам Иисус сказал просто - "Не собирайте себе сокровищ на земле" (Мф 6 19)
Наш банк(небесный) самый надежный, он не лопнет и моль наши сокровища не пожрет

___

Я рад за тебя.

С католиков не требуют. И уж тем более никаких такс. По крайней мере не в России.

Что касается православных, то это делают не все. Установленные таксы - это удел отдельных храмов. При этом верховенством РПЦ это осуждается. Почему ничего не меняется - разговор отдельный. А даже если и есть, то с таксами ты мальца перемудрила: крещение - это да, но благословение... хотя смотря на что. И молитва за больных. Во время литургии стоит ёмкость для записок (забыл, как она называется) за здравие. Так что с этим проблем нет, если, конечно, настоятели не тотально бесчестные.
Но лично я такие инициативы осуждаю.

Предложи маме поменять приход. Потому что даже с точки зрения православия это уже побор.

Добавлено (24-Июл-2007, 22.27.45)
---------------------------------------------

Тогда я в ответ поделюсь своим видением этого. Всякие алексмены могут убиццо апстену - мне до лампочки.

Я рад жертвовать и учусь жертвовать больше, но на добровольных основах. Как закон, не принимаю, ибо написано Павлом, что кто обрезывается, тот должен исполнять весь закон. Это отношу и к данному месту, потому что весь закон исполнять нет охоты. Так что тех, кто будет размахивать Малахией и кричать, что я обкрадываю Бога, я спрошу, исполняют ли они ВЕСЬ закон. Мне сандеевского бреда хватило, чтобы верить в это.
Пожертвование не считаю способом получения благословения, но личным вкладом на восполнение тех или иных нужд в рамках церкви или с участием церкви. Поэтому я хочу знать, как это употребляется. Слава Богу, как я уже говорил, в нашей церкви открытая политика и также членские собрания (на которых я не присутствую, потому что доверяю). Также не считаю неким сакральным актом между человеком и Богом, а обычным делом веры.
Вот.